Сообщений в теме: 99

[Putnic]

Спасибо за отзыв. Но дело в том, что рапорта подаются командирами частей и начальниками служб только по команде и никак иначе Отец может получить письмо с положенными соболезнованиями максимум от командира дивизии и то только потому,что его сын был командиром корабля. Так что адресаты у рапортов правильные. Отец - любил сына. Отцовской любовью. Но он не понял и не принял его выбора невесты - человека не их круга.

Я говорил о другом моменте. О сюжете. О служебной субординации и о соблюдении неписанного кодекса мог бы рассказать сам. Но это литература а не устав караульной службы. Поэтому я просто фантазировал по послевкусию от прочтения, и выразил мнение, никаким образом не претендующее на истину. Если не услышан, ну ничего, я же не Белинский, прочел с удовольствием и поделился.

[BaronKorr]

Поэтому я просто фантазировал по послевкусию от прочтения, и выразил мнение, никаким образом не претендующее на истину. Если не услышан, ну ничего, я же не Белинский, прочел с удовольствием и поделился.
[/quote]

Напротив, я вас услышал. Когда эпизод войдет в книгу, он будет сам на себя не очень похож.

[rainchild]

Так наша медицина почти всегда залечивает симптомы, а не выявляет первопричину болезни. Чего-же тут хорошего?

Ну почему же,как раз в подобных случаях лечат.Если у человека депрессия развилась на фоне неразделённой любви,то помимо фармакотерапии с ним будут работать психотерапевты и психологи.Помогут разобраться в себе.Но в этих случаях также важно желание самого человека это пережить и преодолеть,врачи помогут разобраться,но со своей любовью человек должен делать что-то сам.

[BaronKorr]

Так наша медицина почти всегда залечивает симптомы, а не выявляет первопричину болезни. Чего-же тут хорошего?

Ну почему же,как раз в подобных случаях лечат.Если у человека депрессия развилась на фоне неразделённой любви,то помимо фармакотерапии с ним будут работать психотерапевты и психологи.Помогут разобраться в себе.Но в этих случаях также важно желание самого человека это пережить и преодолеть,врачи помогут разобраться,но со своей любовью человек должен делать что-то сам.

Цитирую близко к тексту моего любимого Лопе де Вега: "захотела - полюбила, захочу - и разлюблю!... Кому дана такая сила - тот не бывалый человек" И еще там же из Собаки на сене: "Любовью оскорбить нельзя! Ктоб не был тот, кто грезит счастьем - нас оскорбляют безучастьем!" Ничего не изменилось с 18 века))

[pas]

Помогут разобраться в себе.Но в этих случаях также важно желание самого человека это пережить и преодолеть,врачи помогут разобраться,но со своей любовью человек должен делать что-то сам.

Вот и вопрос: от чего лечат, от депресняка, который вызван той самой любовью, или от любви, которая краеугольный камень душевного состояния пациента?
А так, понятно что чел сам должен в себе разобраться. Это уж если ничего не выйдет, можно лоботомию попробовать Но прививка то гуманее. Зачем бороться с последствиями, если возникновение болезни можно предотвратить. Самоубийство молодого капитана - подтверждение правильной политики управляющих этого мира (мира рассказа).

[Граничник]

Выпала из скрупулезного расследования Ольга. Почему? И если она прошла прививку и осталась дружба и уважение, то почему? А если не прошла, то налево почему?
НО пойдем по мейнстриму. Итак ампутация любви в прагматичном мире. А на...зачем? Это чувство на войне, ох как бодрит! А война идет серьезная и все ресурсы подтянуты. "Эта война навсегда" Не вытекает прививка из картины этого мира.
----
ВЫ говорите что такой мир, с ампутированной любовью невозможен? А ведь он уже был и не раз. Но это был иррациональный мир.

[BaronKorr]

Выпала из скрупулезного расследования Ольга. Почему? И если она прошла прививку и осталась дружба и уважение, то почему? А если не прошла, то налево почему?
НО пойдем по мейнстриму. Итак ампутация любви в прагматичном мире. А на...зачем? Это чувство на войне, ох как бодрит! А война идет серьезная и все ресурсы подтянуты. "Эта война навсегда" Не вытекает прививка из картины этого мира.
----
ВЫ говорите что такой мир, с ампутированной любовью невозможен? А ведь он уже был и не раз. Но это был иррациональный мир.

не представляю себе ситуацию, когда страдание - любое - душевное, или телесное, может чему-то помочь. Псих. устойчивость офицера в условиях корабля - это вопрос выживания, а не только возможности служить. Статистика измен - обоих старон - давно в мире известна К любви никакого отношения не имеет А Ольга в этом деле ни причем вообще и никого не интересует. По поводу того, что любовь "бодрит" на войне и службе - разрешите с вами не согласиться. Был свидетелем не раз,не два и много чаще дико мучающихся от разлуки ребят. Не на войне - в долгих боевых походах на корабле.... Это очень и очень мешало.

И что такое - рациональный мир? Если каждое поколение имеет свои ценности, вкусы, культуру и даже язык...

[rainchild]

Вот и вопрос: от чего лечат, от депресняка, который вызван той самой любовью, или от любви, которая краеугольный камень душевного состояния пациента?

pas,любовь сама по себе всегда позитивна.У любви есть сопутствующие эмоции и состояния,которые мешают человеку зачастую.Самая главная из них-это желание обладать другим,желание собственничества.Отсюда берёт начало ревность.Неразделённая любовь крайне остро переживается также когда нет возможности обладать другим,а хочется.

Если человек сумеет возвысить свою любовь над желанием обладать другим,то даже неразделённое чувство будет приносить счастье,пусть и с оттенками светлой грусти.Потому что любить-это счастье в принципе.И настоящая любовь та,которая отдаёт не требуя ничего взамен.

[Tron]

не представляю себе ситуацию, когда страдание - любое - душевное, или телесное, может чему-то помочь. Псих. устойчивость офицера в условиях корабля - это вопрос выживания, а не только возможности служить. Статистика измен - обоих старон - давно в мире известна К любви никакого отношения не имеет А Ольга в этом деле ни причем вообще и никого не интересует. По поводу того, что любовь "бодрит" на войне и службе - разрешите с вами не согласиться. Был свидетелем не раз,не два и много чаще дико мучающихся от разлуки ребят. Не на войне - в долгих боевых походах на корабле.... Это очень и очень мешало.

Я, слава Богу, не воевал, и, надеюсь, оружие войны в руках держать не буду. Но на мой взгляд, Граничник прав. У любви есть одно важное свойство - она тянет домой. Мне думается, что на войне, помимо любовных страданий, если уж их рассматривать как демотивирующий фактор, есть много других демотивирующих факторов. Сама стрессовая обстановка войны выбивает из колеи, и тогда разумнее делать прививку не от любви, а от, скажем, страха перемен.

[BaronKorr]

не представляю себе ситуацию, когда страдание - любое - душевное, или телесное, может чему-то помочь. Псих. устойчивость офицера в условиях корабля - это вопрос выживания, а не только возможности служить. Статистика измен - обоих старон - давно в мире известна К любви никакого отношения не имеет А Ольга в этом деле ни причем вообще и никого не интересует. По поводу того, что любовь "бодрит" на войне и службе - разрешите с вами не согласиться. Был свидетелем не раз,не два и много чаще дико мучающихся от разлуки ребят. Не на войне - в долгих боевых походах на корабле.... Это очень и очень мешало.

Я, слава Богу, не воевал, и, надеюсь, оружие войны в руках держать не буду. Но на мой взгляд, Граничник прав. У любви есть одно важное свойство - она тянет домой. Мне думается, что на войне, помимо любовных страданий, если уж их рассматривать как демотивирующий фактор, есть много других демотивирующих факторов. Сама стрессовая обстановка войны выбивает из колеи, и тогда разумнее делать прививку не от любви, а от, скажем, страха перемен.

Вы уходите от ответа, уважаемый Tron. И, думаю, не надо искать ответ. Как решают такие вопросы - я - вроде показал. Так они ДОЛЖНЫ решаться.
В Империи. Комментарии уже превышают текст расскзаза дважды! Предполагаю, что это вызвано только тем, что рассказ - не удался.
И советую кому угодно в отсеке по боевой тревоге иметь созданье, страдающее о какой-то письке. Иногда это можно закончится "привидением в меридиан", - иногда - мордобоем, а если не поймет - то и - пулей в лоб.
Никакого отношения к расссказу это не имеет, конечно, - но я не думаю, чтобы с ним долго разговаривали. Вы пожар в отсеке на атомной подводной лодке никогда не видели? Действия командира отсека и командира групппы ( в одном лице) с истеричкой ничего общего. Так что аффффффтор ничего не преувеличивает и почти не врёт.

Маленькая ремарка - я вспомнил - почему "револьвер" - он гильзы не выбрасывает.

С уважением

[Tron]

Автор и не может врать или преувеличивать. Речь идет о выдуманном мире и его рациональности. Так вот, с моей точки зрения, лишать солдат любви - нерационально. То есть важнейших предпосылок, социальных или психологических, для ампутации любви - нет.
Любимая жена дома - разве это не сильнейший стимул вернуться с войны живым и здоровым? Гораздо больший стимул, нежели уважаемый друг, ждущий дома.
Вы, видимо, отталкиваетесь от двух, на мой взгляд, ошибочных мыслей. Первая: любовные страдания - это некий непрекращающийся процесс, сравнимый с хронической депрессией. Не знаю, возможно, у единиц разлука с любимой и вызывает такую вот реакцию, но, по собственному опыту, грустно становится вечером, когда любимой нет рядом, но в суматохе рабочего (читай, боевого) дня просто некогда думать о разлуке и некогда "страдать по письке". Вторая ошибочная мысль - на войне важен чистый, ничем не затуманенный разум. Не всегда. В ряде ситуация (и кажется мне, что этот ряд очень длинный) как раз желание выжить ради кого-то и играет ключевую роль.
Кстати, физиологическое желание у солдат прививка от любви не устраняет. Так что, по логике мира рассказа, нужно было бы кастрировать солдат и офицеров для того, чтобы они окончательно забыли о "письке".

[Putnic]

Маленькая ремарка - я вспомнил - почему "револьвер" - он гильзы не выбрасывает.

Я тоже считаю существенным моментом.
На мой взгляд текст удался, прения о деталях. Пщ(на немецком) лови их, они обогащают текст и персонажей

[dashasvet]

Эмоций много, а логики никакой! Части рассказа плохо стыкуются, и мне, как читателю, многое кажется непонятным.

[Граничник]

[Wrundel]

PCh, я тут писал про всякие маузеры, но что-то не вижу своего поста. Мне нравится огнестрельное оружие в рассказе.

[BaronKorr]

Автор и не может врать или преувеличивать. Речь идет о выдуманном мире и его рациональности. Так вот, с моей точки зрения, лишать солдат любви - нерационально. То есть важнейших предпосылок, социальных или психологических, для ампутации любви - нет.
Любимая жена дома - разве это не сильнейший стимул вернуться с войны живым и здоровым? Гораздо больший стимул, нежели уважаемый друг, ждущий дома.
Вы, видимо, отталкиваетесь от двух, на мой взгляд, ошибочных мыслей. Первая: любовные страдания - это некий непрекращающийся процесс, сравнимый с хронической депрессией. Не знаю, возможно, у единиц разлука с любимой и вызывает такую вот реакцию, но, по собственному опыту, грустно становится вечером, когда любимой нет рядом, но в суматохе рабочего (читай, боевого) дня просто некогда думать о разлуке и некогда "страдать по письке". Вторая ошибочная мысль - на войне важен чистый, ничем не затуманенный разум. Не всегда. В ряде ситуация (и кажется мне, что этот ряд очень длинный) как раз желание выжить ради кого-то и играет ключевую роль.
Кстати, физиологическое желание у солдат прививка от любви не устраняет. Так что, по логике мира рассказа, нужно было бы кастрировать солдат и офицеров для того, чтобы они окончательно забыли о "письке".

Аффтар отлично знает, что значит оказаться в одном отсеке с человеком, который страдает - честно - кажется, что лучше - пристреллить. Гуманнее будет. Ни к сексу, ни к здравому смыслу это отношение не имеет. Желание выжить и вообще жить уходит на второй план. На третий месяц автономки это почти калека.

[Tron]

Меня больше интересует вопрос, какой процент солдат и офицеров страдают настолько, что их лучше пристрелить, и каким должен быть процент, чтобы делать мужчинам прививки от любви. И второй вопрос - неужели на всех страдающих разлука действует так деструктивно? Ведь для того, чтобы ввести глобальную вакцинацию от любви, нужно, чтобы любовь была действительно большой проблемой. Вот у Вас в отсеке много ли было человек, и сколько из них "страдали"?

[BaronKorr]

не я боюсь голосовать по правилам. я только по ощущению - 4. Слабовато. Попали в точку, до меня недавно дошло что ЭТО лучше делать из-за детей, не для себя! Но это же моё продолжение вашего рассказа - так я его понял! Тяжелый, очень тяжело окрасить в позитив!
Блин и, что за долгое обсуждение пустых поворотов.
Да рас так смела раздаю идеи, продолжаю - может и советик сказать?! Не бойтесь длинных мыслей и не верьте, что люди не поймут!

Условия конкурса были достаточно жесткими и мне они показались интересными. Впихнуть столько всего в один рассказ Поэтому - 4 - ну никак не может получться)) У математики свои законы.

[BaronKorr]

Меня больше интересует вопрос, какой процент солдат и офицеров страдают настолько, что их лучше пристрелить, и каким должен быть процент, чтобы делать мужчинам прививки от любви. И второй вопрос - неужели на всех страдающих разлука действует так деструктивно? Ведь для того, чтобы ввести глобальную вакцинацию от любви, нужно, чтобы любовь была действительно большой проблемой. Вот у Вас в отсеке много ли было человек, и сколько из них "страдали"?

да не считал. Но насмотрелся. Для нас это была почти штатная ситуция - когда матросик вдруг узнает, что его "невеста" замуж выходит. Лучше за ним было потом с недельку присматривать повнимательнее. А что творили жены, пока мужья в морях Есть порно-форумы - опсания, думаю - туда будут уместнее. Запри в жестянку и здорового человека - через пол года крыша уедет, а тут - любой повод. И ента самая "любовь" - самый частый и ужасающий по последствиям. Увы, но это правда.

[Putnic]

PCh, готов подтвердить, замкнутое пространство дает усиление эффекта любых эмоциональных составляющих. Есть такое дело, личное пространство, через некоторое время оно проецируется на неизменную обстановку и окружение, вступает в противоречие несоответствий и достаточно искры.