IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Поговорим О Работе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 603

#41 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 13:52:02 - 24.11.2011

Из жутких - хожу на торги и работаю с бюджетными Заказчиками, благодаря им голову можно не красить, скоро так поседею.

Сочуйствую. Я сам - бюджетный заказчик с торгами. Правда не по строительству, но там всё ещё в сто раз хуже долно быть.

Когда столкнулся с этой дрянью в реальности долго ржал от результатов. Ибо мне еще ДО столкновения с этой самой реальностью было ясно, что ничего этими бюджетными торгами не выиграешь, а вот переплатить - это запросто. Так и оказалось в действительности.
Что ж, закон херов суров, но это закон! :D
А скупой платит дважды.

Хуже, это когда нет работы, а её появление похоже на ветер в мае.

Да я знаю. Меня в свое время выручил "эффект паровоза". Или иначе - старые связи.
  • 0

#42 -=kite=-

-=kite=-

    Свободный Ветер

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 908 сообщений

Отправлено 14:59:09 - 24.11.2011


Я просто знаю достаточное количество людей, которые поставили на первое место работу ценой личной жизни.
И мне их немножко жалко. Потому что компромисс - ВОЗМОЖЕН и кое что в жизни они недополучили.

Хуже, это когда нет работы, а её появление похоже на ветер в мае.


Не бывает такого! Работа есть всегда и везде. Не можешь работать по специальности - работай по другой. Не хочешь так - открой ИП и займись делом. Сейчас не бывает так, что нет работы. Она есть всегда. Просто в 90% она не устраивает самого работника. И 100% этих работников мучает дикая лень заняться налаживанием своей жизни. Им проще сетовать на что угодно, только не на себя )))
  • 1

#43 Морена

Морена

    Иной

  • Путники
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 15:50:32 - 24.11.2011

Полностью согласна! Кем я только не работала: секретарём референтом, заведующей оптовой точкой упаковки, даже китайцам лес продавала!
Приходилось мало спать и мало зарабатывать, но ничего с опытом, и потом устроилась по специальности. Правда неьзнаю хватило бы сейчас у меня сил на такое снова.
  • 0

#44 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 16:09:54 - 24.11.2011

Нет предмета спора, когда ты отвечаешь сам за себя. Когда есть куда отступать, на кого расчитывать. Всё гораздо хуже, когда за работу тебе платят гораздо меньше, чем необходимо, чтобы смодержать семью. Когда твои умения и навыки не имеют высокой рыночной стоимости или нет востребованности в твоей специальности в данное время. Я помню про лягушек в кринке со сливками. Достаточно попасть в кринку с 1% молоком, что бы притча не работала.
  • 1

#45 Морена

Морена

    Иной

  • Путники
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 17:03:12 - 24.11.2011

У каждого была своя ситуация, не от хорошей жизни я пошла работать во время учёбы. Да и после окончания не особо было, кроме основной я ещё халтурила: курсовые, рефераты и прочее.
Я думаю, если надо - всегда найдёшь и заработаешь. Просто это вопрос количества времени и сил, которые будут уходить.
  • 0

#46 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 07:43:54 - 25.11.2011

Нет предмета спора, когда ты отвечаешь сам за себя. Когда есть куда отступать, на кого расчитывать. Всё гораздо хуже, когда за работу тебе платят гораздо меньше, чем необходимо, чтобы смодержать семью. Когда твои умения и навыки не имеют высокой рыночной стоимости или нет востребованности в твоей специальности в данное время. Я помню про лягушек в кринке со сливками. Достаточно попасть в кринку с 1% молоком, что бы притча не работала.


Столкнувшись с трудной жизненной ситуацией и вспомнив притчу о лягушке, можно повести себя по разному. Можно намотать мудрость на ус и начать барахтаться. А можно искать причины, по которым данная притча не сработает. Ведь молока может быть мало для того, чтобы достать до горлышка. Молоко может быть разбавленным. Да мало ли... Самое главное, что ни процесс нахождения причин, ни факт того, что причина найдена, не исправит рельную сложившуюся ситуацию. Так что при выборе между шансом выкарабкаться и полным отсутствием шансов я бы выбрал первое. Если получится вылезти из кувшина - можно сказать себе большое спасибо за целеустремленность и за то, что не потерял дух в сложной ситуации. А если придется тонуть окончательно, то можно по крайне мере оправдаться перед самим собой - я сделал всё, что смог.

Это лирика. А если ближе к прагматике, то, по большому счету, отсутствие работы - это проблема именно самого человека, а не ситуации на рынке труда. Очень много людей, которые не меняют профессию даже в период безработицы. Я водитель - значит умру водителем. Абсолютно иррациональная позиция. Учитывая, что практически любой человек имеет множество навыков, на которых может заработать деньги, навыков как в рамках профессии человека, так и за рамками профессии.

У меня ситуация немного другая. Работы у меня очень много, и именно из-за этого трудно. Трудно контролировать ситуацию, трудно работать по 15 часов в сутки. Иногда я себя чувствую этой самой лягушкой, которая тонет в собственной работе. Короче, неприятное ощущение, крайне стрессовое. Но я всё же тешу себя целью взбить это молоко и взобраться на свой маленький пьедестал.

©Tron (простите, не удержался)
  • 0

#47 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 09:11:06 - 25.11.2011

Так что при выборе между шансом выкарабкаться и полным отсутствием шансов я бы выбрал первое.

Трон, всё верно, "умри, но накорми". При этом совершенно не важно, кем ты родился и как ты можешь самореализоваться. Главное бабосы зарабатывать. А когда выясняется, что твой талант/предрасположенность уходят дальше отъёма денег у населения, законного и не очень, а менеджерских способностей хватает, но что-то внутри противится лизать задницу начальника, то, делая выбор в направлении работы руками, ты погружаешся в пучину профессии, обрастаешь инструментом, знаниями и умениями. И будешь искать себе профильную работу. И в моём частном случае искать что-то красивое в отделке, где можно вздохнуть и выдохнуть на работе, испытав внутреннее удовлетворение от качественного и красивого результата. Но реальность такова, что качество в отделке убивается(не развивается) в угоду быстроте. Быстро сделал - быстро получил деньги, менжор быстро закрыл тему, менжор счастлив. Заказчик? ему с этим качеством жить, но и деньги он экономные платил - искал недорого и сердито. Я попадал часто в ножницы - когда не мог нарушить техпроцесс и получал за сроки люля.
  • 0

#48 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 13:12:52 - 25.11.2011

Если у тебя есть возможность еще и перебирать работы, ища красивую работу, то значит не так уж всё и плохо. Значит ты еще не свалился в кувшин.
  • 0

#49 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:57:14 - 25.11.2011

Если у тебя есть возможность еще и перебирать работы, ища красивую работу, то значит не так уж всё и плохо. Значит ты еще не свалился в кувшин.

Я, кажется, не должен оправдываться. Когда на дворе стабильность, хоть и застойная, можно и перебирать, а когда 98-й, то не очень просто даже забрать заработанное. Да и на стройку ( не отделку, а стройку) - я пойду в самый крайний случай. А умничать хорошо, работая офисным планктоном, рискни работать руками (производить что-либо и отвечать за работу своим фейсом, семьей и квартирой) и ты узнаешь что такое хорошо и что такое плохо.

Я попадал часто в ножницы - когда не мог нарушить техпроцесс и получал за сроки люля.

Работая в одной московской фирмЕ плиточником-штукатуром (и так бывает)меня часто стали ставить на переделку за "быстрыми" работягами. Когда пришло время отпуска и я стал просить у главного менжора денег на отпуск (не отпускные - заработанные на последнем объекте, отпуск не оплачивался), мне отказали: деньги с последнего места еще не пришли, там не успевают плотники или тянут заказчики. Это при том, что объект переделывался после двух сменившихся пар "мастеров". Я получил тогда говеные стены, увешанные кривоуложенными дорогущими итальянскими плитками, и взбешенную заказчицу вкупе. Кончилось всё слава Богу, стены в санузле получились, хозяйка заземлена и довольна, но на окончание работы у неё были претензии к фирме и она хотела (и имела право)на откатные за сроки и ущерб (перепорченные материалы, которые безжалостно были сорванны со стен мной и отправленны в помойку). У меня это был тогда уже второй объект, где я имел дело с взбешённой заказчицей. И вот имея в моем лице некоего спасителя от заказчиков, сменивших гнев на милость, я иду в отпуск примерно как иди на йух. Пошел халтурить - жить-то дальше как-то надо. Я тогда один работал, жена заканчивала учёбу в заочном вузе. Два сына. Прошел отпуск, пошел первый месяц взятый за свой счет, второй. Потом я забил писать заявления. Меня отлавливает новый прораб, старый перевелся куда-то, грит надо подписать документы на продление. Я говорю - не вопрос, давай я лучше из вашей шарашки уволюсь. А при увольнении мне хотели впаять прогулы и запись статьи в трудовую. Оказалось, что почти год я не работаю в фирме или около того. Все переделки проводились под прикрытием - дескать я взял отпуск за свой счет. Ох...ть , я первую переделываемую квартиру делал больше пол-года в одну рожу, т.к. хозяйка уперлась, что никого другого она не пустит. Плюс второй объект о кот. уже рассказал. Плюс отпуск. И плюс послеотпускные за свой счет. Директриса требовала моей крови. Скажу честно - был момент, когда меня трясло внутри и руки начинали нервно так подрагивать. Мне показали по мой просьбе долбанные листки заявлений и я указал, что подпись не моя, а поддельная.
Уволился-таки без ущерба. Хотя пенсионных - ноль за время работы "за свой счет"
псЫ - простите за много букв.
  • 0

#50 Морена

Морена

    Иной

  • Путники
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 14:26:03 - 25.11.2011

Wrundel, что так презрительно о "планктоне"? Меня тоже можно к нему отнести, у "планктона" ответственности море. Не надо думать, что все сидят в одноклассниках, и ничего не понимают в бумажках, которые плодят. Я работаю зачастую больше мужиков на стройке, иногда без выходных и проходных, иногда сплю по 3-4 часа, потому что знаю - если я не выбью контракт, не уломаю заказчика, то все "работающие руками" останутся без зарплаты. Положил кирпичи и пошел домой, не болит голова, а "планктон" его работа всегда с ним. Рискнуть поработать руками - это запросто, вот только что будет, если наоборот?

И на последние - просто везде бывают нечестные люди, мы ведём другую политику.
  • 0

#51 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 14:49:47 - 25.11.2011

Положил кирпичи и пошел домой, не болит голова, а "планктон" его работа всегда с ним. Рискнуть поработать руками - это запросто, вот только что будет, если наоборот?

Ну конечно. Морена, ты отвечаешь своим здоровьем перед заказчиком? Именно здоровьем и угрозой потери здоровья членами твоей семьи? Что если косяк встанет в копеечку, то оплачивать будешь из стоимости своего жилья? А мне и моим товарищам, кто имел московскую прописку, некуда бежать из Москвы, как хохлам или молдаванам в 90-тые. Гарантия в моём случае весьма острая.

Мне есть чем порадовать тебя, Морена. Был тут один предприимчивый электрик, нанял таджиков, которые паять не умели, фазу от нуля не шибко правильно изолировали. И накосарезили вместе с предпринимателем (он-то уверял заказчиков, что всё сам делает, своими, так сказать, руками) в квартире и в котеджном доме. Кончилось битами. Руки и ноги. Парень молодой, лет двадцать- двадцать два ему тогда было. Будет всю жизнь ремонтировать этот котедж, т.к. его разводку никто акромя него не знает.
  • 0

#52 Морена

Морена

    Иной

  • Путники
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 15:08:04 - 25.11.2011

В 99-м, я заканчивала школу, тогда 2 семьи начинали предприятие с одного разбитого москвича, калькулятора и бетономешалки списано-отремонтированной. Мы работали все - семьями, отвечать нам не приходилось, делали качественно, все профессиональные строители. Сейчас это нормально работающее среднее предприятие, отвечаем мы своим капиталом, который сами и заработали, гарантию на работы 5 лет, согласно ГК несём. А насчет ответа здоровьем - работайте так, чтобы отвечать не надо было!
И поверьте меня 2-я часть не радует.
  • 0

#53 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 15:17:29 - 25.11.2011

И поверьте меня 2-я часть не радует.

Тогда на "планктон" не реагируй, как планктон.
  • 0

#54 Морена

Морена

    Иной

  • Путники
  • PipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 15:30:02 - 25.11.2011

Я не люблю, когда ровняют под одну гребёнку.
Думаю наша дискуссия завершена.
  • 0

#55 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 15:44:04 - 25.11.2011

Тебе лучше знать, я её не начинал.
  • 0

#56 voyager

voyager

    old grumbler

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 082 сообщений

Отправлено 16:04:18 - 25.11.2011

Народ, я так и не понял в чем суть вопроса? Какая разница где и кем работать? Планктон, не планктон... Всё упрется в добросовестность работника, его начальства и соответствия денежного эквивалента вашему труду. Для меня никогда не имело значение хожу я в костюме при галстуке или в брезентовой робе. Нарывался на не совсем добросовестных работодателей, но это ни коим образом не влияло на качество исполнения моих обязанностей. Если меня чего-то не устраивало, я просто говорил людям до свидания и шел дальше. Кстати, неся за собой шлейф хорошего отношения и положительных отзывов :yes: Возможно я и не сделал карьеры в отдельно взятой области, но пресловутый эквивалент всегда рос от работы к работе. Добросовестность и хорошее отношение всегда сделают свое дело:)
  • 2

#57 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 16:28:09 - 25.11.2011

Несовпадение определений. Путают предпринимательскую деятельность с офисным функционалом. Наемного люмпмена с наемным мастером.
  • 0

#58 Sh@dow

Sh@dow

    Мизантроп

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 734 сообщений

Отправлено 17:13:12 - 25.11.2011

дядько Воягер, хотел Тебе ответить, но понимаю, что будет очень много букафф.
Поддерживаю, хочу только добавить, что не устраивает работа, зря.плата и прочее, а не только начальство недобросовестное. Так, не ной, не говори, что я за такую зря.плату должен не только не работать, но и ещё немного вредить. Если Тебя что то не устраивает - меняй. Меняй сам! У многих не хватает "силы воли" что ли.. всё бросить, и начать заного.
А на счёт "планктона", ну не любят у нас чиновничий аппарат, а офисный работник, это считай почти чиновнк, хотя и работники на самом деле разные бывают. У меня работа не сахар, но когда Подруга начинает фишки из банка рассказывать, иногда волосы дыбом встают, не зря придумали призказку "вам как об'яснить, с точки зрения здравого смысла, или налогового кодекса"... Ладно, глядишь потом продолжу.. и за манагеров, и за работу и прочее.
  • 1

#59 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 17:27:39 - 25.11.2011

voyager, я бы тебя тоже плюсанул, но не стану - будет неправильно трактоваться.
А жесткач про офисный функционал - он правомерен, пусть не везде и не во всем.

ИзображениеИзображение
добавил перевод, для тех, кто без английского.
  • 0

#60 voyager

voyager

    old grumbler

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 082 сообщений

Отправлено 18:05:01 - 25.11.2011

Поддерживаю, хочу только добавить, что не устраивает работа, зря.плата и прочее, а не только начальство недобросовестное. Так, не ной, не говори, что я за такую зря.плату должен не только не работать, но и ещё немного вредить. Если Тебя что то не устраивает - меняй. Меняй сам!

Sh@dow, полное совпадение мыслей и понятий. :yes: В свое время мне пришлось достаточно много и плотно общаться с безработными, читал для них курс "Технология поиска работы". И часто сталкивался с неумением настроить себя на перемены. Упорно пытаются найти работу по своей одной единственной специальности с маниакальным же упорством ограничивая себе варианты выбора.
И на всех работах не понимал работников декларировавших лозунг: "Да за такие деньги, вы уже должны быть мне благодарны, что я на работу пришел".

Wrundel, на Руси издавна говорили: "Один с сошкой, семеро с ложкой")) Ну, или где-то так.

ЗЫ. Перевод понравился)) Ты - Вася. "Ощути себя Васей!" :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей