Сообщений в теме: 116

[Сова]

Репей, согласна с тобой. Позиция может и "подленькая", но ведь никого не заставляют отказываться от бессмертия. И если врата приносят то, чего ты в душе хочешь, зачит могу и принести подобие смерти, если тебе ее захочется.

[Чужой]

Одно но. Репей, в Тени умереть можно, но всё-таки сложнее, чем в названном тобой рассказе. Потому что Проводник слушает, что ты говоришь. А Врата - что ты думаешь и чувствуешь на самом деле.
Тут мало сказать, "я хочу уйти в никуда", надо ещё этого искренне захотеть... Я не говорю, что этого не бывает, просто это реже и немного труднее.

[Сова]

2 Чужой
Сколько глупых самоубийств люди совершают из кажущегося желания смерти, а на деле - чтобы отомстить, или просто в горячке. Представь, что смерть человеку будет дана только в том случае, если он и в самом деле испытвает в ней душевную потребность и больше уже ничего не хочет... Не было бы ли так лучше?

[Neon]

Сова

Сколько глупых самоубийств люди совершают из кажущегося желания смерти, а на деле - чтобы отомстить, или просто в горячке. Представь, что смерть человеку будет дана только в том случае, если он и в самом деле испытвает в ней душевную потребность и больше уже ничего не хочет... Не было бы ли так лучше?

А как же социально-опасные личности?

[Сова]

Neon
Знаешь, думала об этом. Выгнать-то можно, переродится он в родном мире вряд ли... Избавятся, если захотят.

[Neon]

Сова

Neon Знаешь, думала об этом. Выгнать-то можно, переродится он в родном мире вряд ли... Избавятся, если захотят.

Гораздо проще просто убить, тогда и другим не повадно будет.

[Сова]

Neon
Понимаю я. Думала, ты спрашиваешь, как от них избавится, ежели они умирать не хотят.

[Чужой]

Представь, что смерть человеку будет дана только в том случае, если он и в самом деле испытвает в ней душевную потребность и больше уже ничего не хочет... Не было бы ли так лучше?

Ну разумеется лучше! Что я и утверждаю!

А как же социально-опасные личности?

Дело в том, что я плохо представляю себе личность, опасную для социума Тени.
Тиран и душитель свободы вскоре просто останется без подданых (если он достаточно силён, иначе просто выкинут). Жертвы маньяка-убийцы скопом вылезут из Врат, и хорошенько отрихтуют ему физиономию. Сумасшедший пророк просто свалит через Врата в мир, где у него найдётся куча последователей.
А военный преступник... ну, Кэлоса помните? Вот это и получится...

[redsmit]

Хм.А у врат есть разум?

[Чужой]

redsmit, ну перечитай Тень, а то прям такие наивные вопросы задаёшь... Конечно есть! Врата - это совокупность разумов всех, кто через них когда-либо проходил. Сверхсознание...
А иначе как бы они смогли выполнять свою основную функцию...

[Ржевский]

Насчет перечитать "Тень" - мысль хорошая. Там треть книги имено этому вопросу и посвящена, популярно обяснено. Бессмертие... Для жалких личинок - человеков - это конечно очень круто. Тока пройдет время, и перестанешь ты человеком быть. Перейдешь на новый уровень, для которого бессмертие - норма жизни. Есть возражения?

[Чужой]

Лично у меня нет.

Тока пройдет время, и перестанешь ты человеком быть. Перейдешь на новый уровень, для которого бессмертие - норма жизни.

Что я и утверждаю.

[Ржевский]

Чужой я рад, что мы так единодушно поняли СЛ. Я к чему - ничего страшного в выборе пройти-непройти вратами нет, наоборот, сплошные плюсы. Доходишь до вершин эволюции не в лице потомков, а прямо лично.

[Neon]

Чужой

Дело в том, что я плохо представляю себе личность, опасную для социума Тени. Тиран и душитель свободы вскоре просто останется без подданых (если он достаточно силён, иначе просто выкинут). Жертвы маньяка-убийцы скопом вылезут из Врат, и хорошенько отрихтуют ему физиономию. Сумасшедший пророк просто свалит через Врата в мир, где у него найдётся куча последователей. А военный преступник... ну, Кэлоса помните? Вот это и получится...

Врата не предел совершенства, когда-нибудь появится очередной гений, который придумает как их разрушать, а тогда сьанет возможно всё. Представь себе мир в котором живы одновременно Гитлер, Муссолини, Джек Потрошитель, Ирод и тд и тп...
Сова

Neon Понимаю я. Думала, ты спрашиваешь, как от них избавится, ежели они умирать не хотят.

Я про то, что не следут давать бессмертие всем, потом себе дороже будет

[Чужой]

Врата не предел совершенства, когда-нибудь появится очередной гений, который придумает как их разрушать, а тогда сьанет возможно всё.

Э, видишь ли... Врата конечно не предел. Просто они постоянно совершенствуются, и уже сейчас превосходят интеллектуально даже куалькуа, не то, что человека. Конечно, человеческий интеллект не стоит на месте, но он эволюционирует куда медленнее разума Врат. Это всё равно, что пытаться обогнать пешком гоночный автомобиль, который вдобавок имеет фору километров так десять...

Кроме того, есть важный нюанс. Если наш злодей-гений бессмертен, значит он уже Вратами прошёл. А Врата - сумма разумов всех, кто ими воспользовался. Следовательно, ему предстоит бороться не просто с Вратами, но в том числе и с самим собой, помноженным на тысячелетний опыт и интеллект миллиардов других людей. Безнадёжно.

Представь себе мир в котором живы одновременно Гитлер, Муссолини, Джек Потрошитель, Ирод и тд и тп...

И такой мир тоже кому-то нужен. Тень стремиться к реализации ВСЕХ возможных вариантов.

Я про то, что не следут давать бессмертие всем, потом себе дороже будет

- Если бы у вас была такая возможность, не подумали бы вы о том,
что это ваш этический долг? - спросил Спрюс.
- Да! Но я бы не воскрешал недостойных!
- А что если другие не согласятся с вашими критериями? -
усмехнулся Спрюс. - Уж не думаете ли вы, что вы настолько мудры и
добродетельны, чтобы судить? Не поставите ли вы себя в этом случае на
один уровень с Богом? Нет, вторая возможность должна быть у всех, вне
зависимости от таких качеств, как грубость, эгоизм, тупость или
ничтожность. После этого это уже будет не их дело! (С) Филлип Жозе Фармер, "Мир Реки".

[Neon]

Чужой
Я имел ввиду не оюязательно человека, и не обязательно именно он будет злым гением, достаточно прийти откуда-нибудь какой-нибвдь новой расе и всё!

[Чужой]

Ну, от агрессии извне никакая культура в принципе не защищена. Но Тень - одна из самых защищённых. Мне трудно представить себе расу, на это способную... А уж у меня фантазия неслабая...

[redsmit]

Я вполне могу.Какая ж у меня фантазия?

[LEO]

я бы прошел через врата. почему? ДА потому что те жалкие 50-80 лет отпущенные человеку это слишком мало! Если бы через н-ное количество лет я бы ЗАХОТЕЛ умереть то тень наверника предоставила бы какую-нибудь альтернативу или же просто отпустила потому что она реализует ВСЕ НАШИ ИСТИННЫЕ желания!(жаль что это лишь книга )

[VampireK]

Если бы через н-ное количество лет я бы ЗАХОТЕЛ умереть то тень наверника предоставила бы какую-нибудь альтернативу или же просто отпустила

не знаю.. не знаю..
у меня вот тень сейчас ассоциируется с Тихим городом Фрая.