Сообщений в теме: 66

[ДмитрийХ]

Тобой приведенный отрывок неоднозначный. Можно предположить, что как раз-таки Байконур - китайский.

Да я уже сам понял, что это неверно. Там три космодрома с востока на запад: Свободный - на Амуре, Байконур, Саратовский-резервный недоделанный. Между ними (ну чуть южнее) территория Китая. Вот все варианты посадки. Но тут кстати ещё одна вещь всплывает. Российские диспетчеры способны контролировать челноки начиная от Аляски (при всём космическом развитии некогда спутники связи вывести), а значит посадка на Свободный всегда идёт по очень крутой орбите, и вероятне всего, половина промахивается. Ещё интересно количество посадочных полос в России - меньше десятка. Диспетчер по-хорошему не должен был сводить Петра с орбиты, а подождать Байконура. Если только после Джампа челнок не вошел в атмосферу сразу, но и в этом случае можно ещё было, по словам Петра, выйти на орбиту. Но топлива мало было, а снимать с орбиты челнок - удовольствие дорогое.

[ДмитрийХ]

«Раса, у которой нет функции, отторгается Конклавом. Это судьба многих рас, Петр. Я помню их. Янтарные жуки… это был коллективный разум, аналогичный моему. Но они не выдерживали космических полетов, а их планета не производила ничего ценного. Млекопитающие, подобные вам, но не способные смириться со своей ролью… А была целая планета, имевшая разум. Океан разумной протоплазмы, с которым никто не смог установить контакт… и Алари получили приказ… Конклав расчетлив, Петр. Он не держит в своих рядах тунеядцев. Рано или поздно это обернется против него, но я полагаю, что скорее — поздно».

Не про свою ли планету говорит куалькуа? Может Алари уничтожили бо'льшую часть куалькуа? Может даже это послужило своеобразным толчком эволюции куалькуа. И кстати, если никто не смог наладить контакт, откуда известно, что планета разумна?

Сообщение отредактировал ДмитрийХ: 16:49:52 - 27.08.2014

[Вуглускр]

«Раса, у которой нет функции, отторгается Конклавом. Это судьба многих рас, Петр. Я помню их. Янтарные жуки… это был коллективный разум, аналогичный моему. Но они не выдерживали космических полетов, а их планета не производила ничего ценного. Млекопитающие, подобные вам, но не способные смириться со своей ролью… А была целая планета, имевшая разум. Океан разумной протоплазмы, с которым никто не смог установить контакт… и Алари получили приказ… Конклав расчетлив, Петр. Он не держит в своих рядах тунеядцев. Рано или поздно это обернется против него, но я полагаю, что скорее — поздно».

Не про свою ли планету говорит куалькуа? Может Алари уничтожили бо'льшую часть куалькуа? Может даже это послужило своеобразным толчком эволюции куалькуа. И кстати, если никто не смог наладить контакт, откуда известно, что планета разумна?

"
Возможно ли, чтобы существа, используемые как живые механизмы, как броня и устройства наведения торпед, настолько сроднились с техникой? Возможно ли, что сентиментальность в отношении корабля стала для них редким достоинством?
— Пора домой, — сказал я.
«Тому, у кого он есть…»
— А вы…
«Когда-то наша раса не согласилась с решениями Конклава. Мы взбунтовались. У нас была планета. Теперь там пыль».
Я молчал, глядя на зелень космодрома.
«Иди, Петр. Тебе есть куда возвращаться».

[Вуглускр]

Силюсь вообще представить поверхность газового гиганта с чудовищной гравитацией, атмосферой и лёгким ветерком на поверхности 1500 км/ч. Сложно представить живых существ, живущих на планете и обустраивающих своё жилище (самое главное - из чего? Стройматериалы? Из несуществующего "газогигантного камня"?))
Хотя, в общем, ляп небольшой в рассогласовании информации есть



Думается, вообще вся фантастика - это вереница "божков из машин", и дело опытного фантаста завуалировать, замаскировать каждого из них. В некоторых, ранних как правило, произведениях, авторы, не мудрствуя лукаво, вешают на божка из машинки плакат с надписью "Картошка" и изображением картофеля.
Это видно всем, но есть в этом особый шарм и очарование.

Пасть рептилоида щелкнула. Он колебался так ярко и зримо, что у меня не осталось сомнений – это не игра в человеческие эмоции, это бушующая в нем борьба. Битва, длящаяся веками по его внутреннему времени…
– Мы не живые, Петр.
Дед кивнул, глядя на мое обалдевшее лицо.
– Газовые гиганты не рождают жизнь. Мы потомки того, что было машиной. Машиной из Тени.
Живые компьютеры космоса! Ага!
Счетчики!
Поразительное умение общаться с машинами, явное отсутствие потребности в дыхании и пище! Невозможность симбиоза с Куалькуа!
Как я не понял этого раньше?"

[Abver]

И кстати, если никто не смог наладить контакт, откуда известно, что планета разумна?

Первое, что приходит в голову - разумный океан Соляриса (из романа Станислава Лема), который судя по поведению всё же был разумен, но на контакт с которым выйти не удалось.

[Putnic]

И кстати, если никто не смог наладить контакт, откуда известно, что планета разумна?

от куалькуа ))

[ДмитрийХ]

Как-то вдруг подумалось, что рассам Конклав не особо и нужен Джамп. Судя по всему, Земля торгует (деже не торгует - обменивается) с планетами Чужих напрямую, их практически никогда не нанимают отвести груз, скажем с планеты Хикси на планету Даенло, что было бы логично, если б Джамп был уникальной и необходиой технологией. Тут, видимо, даже больше интерес других рас к товарам Земли. Похоже, чаще всего заказывают преметы культуры. Кстати, достаточно спецефичные, не берут репродукции Дали и Рафаэля, а больше ширпотреб кустарного производства. Кстати, методы и правила торговли заставляют задуматься, есть ли вообще в Конклаве единая свободноконвертируемая валюта.

[Abver]

Судя по всему, Земля торгует (деже не торгует - обменивается) с планетами Чужих напрямую, их практически никогда не нанимают отвести груз, скажем с планеты Хикси на планету Даенло, что было бы логично

Интересное наблюдение. Действительно, есть некоторое несоответствие в легенде, ведь в книге земляне позиционируются как экспресс-перевозчики, тогда как на деле они - скорее коммивояжеры, продающие собственные товары, но не перевозящие грузы по заказ. Ценность такого джампа кажется завышенной.

[ДмитрийХ]

Чуть ли не до того, что Старшие расы подумали "ну пусть у них будет какая-нибуть специальность...а.. ну.. а.. ну хоть Джамп ихний. Пусть считают себя незаменимыми и особенными, так от них проблем меньше."
Это как с искуственным интелектом Геометров - зачем захватывать мир, если он уже твой. Впрочем, всегда найдутся недовольные, которые полезут в соседний мир.

Если бы не куалькуа, который должен бы знать правду и не стал бы рассказывать про геноцид отдельных рас, я бы посчитал что Старшие расы так организуют опеку над Младшими расами, чтобы те проявляли наименьшую агресивность по отношению к соседям. А для этого надо их чем-то занять, кстати попутно даётся возможность общения с другими расами и стимулы развития, а некоторые расы бывают действительно полезны. Кроме того, стоит припугнуть такие расы фильмом про уничтожение планет - для профилактики. Кстати, фильм целенаправленно переделавался под видеоустройства Земли. Также Конклав по чуть-чуть даёт образцы технологий, опять же стимулируя развитие.
Это только Андрей Хрумов хочет всё и сразу в виде ничейного флота с мегатехналогиями и инструкциями к ним на русском языке для младенцев и всё на огромном блюдечке с соответствующей каёмочкой.

Сообщение отредактировал ДмитрийХ: 06:19:52 - 07.01.2015

[ДмитрийХ]

Да и кому отдавать технологии? Тем, кто из просочившихся технологий сделали сверхскоросную открывалку (э то сколько ж пить надо, чтоб требовалось открытие 30 бутылок) и вакумные памперсы (не для того ли чтоб удобнее было пить все 30 бутылок). Такая раса сменит любимый микроскоп на наноскоп и продолжит забивание гвоздей. Зачем людям плазменные двигатели, если они ещё на Марс не удосужились слетать. Причём развитие реактивных двигателей практически не производится. Такое внешнее впечатление, что вся наука Земли ограничивается группой учёных (кстати, почти без финансирования), случайно создавших Джамп. Причём колличественное увеличение космической технологии приводит к упадку других сфер экономики и экологическому кризису. Но не загонять же Старшим Землян обратно на свою планету.
Пётр жалуется, что за всё время контакта со Старшими рассами людям не отдали ни одну открытую ими планету. Однако, судя по наблюдаемой картине, люди за это время ни одой планеты и не открыли. Впрочем оно Землянам и не к чему, никто не станет колонизировать такую планету, недостаточно и технологий, и желания.
Если на Земле возникнет критическая ситуация (реальная, а не абстрактная теория Андрея Хрумова), скорее всего Старшие поделятся необходимыми текнологиями, а так пока нет.
Кстати, передача технологий Старшими расами чего-то сильно смахивает на Прогрессорство, которое так не понравилась Петру. У Старших другая политика - они почти не вмешиваются во внутренние дела планет Конклава

[Abver]

В дилогии политика Старших рас практически не прописана. Декларируется лишь, что могут они всё, каких-то особых угрызений совести перед младшими не испытывают, душу перед младшими не раскрывают, и, по мне, сделать какие-то существенные выводы о Старших расах на основании той информации, которая есть у землян, не возможно.

[ДмитрийХ]

-Скажи, что происходит дома?
Куалькуа помедлил. Ему нелегко давались отказы от собственных принципов.
Сильные знают о существовании Геометров. Информация распространилась. Красно‑фиолетовая эскадра Алари под конвоем Торпп двигается к Сердцу Миров.
– Что это такое?
Люди называют эту планету Цитаделью. Там собирается совет Сильных рас. Они напуганы, Петр. Более того – они уже знают о тебе. О том, что ты был с разведывательной миссией у Геометров, а сейчас находишься в Тени.
Час от часу не легче.
– Теперь можешь не волноваться… что я расслаблюсь. Сильные приняли какое‑то решение?
Нет. Через двое земных суток ожидается доклад командующего Алари. После этого будет принято решение.

– Машина прибудет через пятнадцать минут. Приводи себя в порядок. Переоденешься в Звездном, сейчас готовят тебе костюм.
Я молчал, ничего не понимая.
– К Земле приближается церемониальный корабль Конклава! – рявкнул Данилов. – В окружении пяти Торпп!

Это косвенно указывает, что у Сильных есть технология, анологичная короблям Геометров. За два дня долететь до Цитадели. Даже неважно откуда, вряд ли Алари по совпадению патрулировали соседнюю с Цитаделью звезду. И вряд ли рядом с Землёй на всякий случай держали церемониальный корабль. И тем не менее время полёта исчисляется днями, а не месяцами. Церемониальный корабль, кстати, возможно летел с Цитадели. При этом Торпп, являясь плазменной формой жизни (анолог был у Девида Брина "Прыжок в Солнце), судя по всему не пользуясь видимыми техническими средствами перемещаются но Галактике с невероятной скоростью. Возможно и то, что "технология" быстрого перемещения есть только у Торпп. При этом Торпп могут "тянуть" с собой другия корабли. Например, на крейсере Аллари не было сверхбыстрых двигателей. По официальной версии крейсер Аллари летел к Хикси месяцами. Так что уникальность и необходимость Джампа очень сомнительна.

– Борт тридцать шесть – восемнадцать. Контроль космопорта дал информацию о твоем коридоре… – Диспетчер запнулся.
– Что такое, Хикси?
– На глиссаде крейсер Алари!
...
Крейсер Алари был прекрасен. Диск диаметром метров восемьсот, усыпанный башенками непонятного назначения.
...
Они не собираются маневрировать, они ползли к Хикси несколько месяцев, ломая пространство, и теперь мечтают оказаться на твердой поверхности.

1. Совершенно непонятно, зачем сажать такой крейсер на планету. А тут именно сажать, так как он на глиссаде и уже сравнительно близко от атмосферы, так как Пётр ели успел выйти из неё. Проще было бы всё необходимое доставить грузовыми кораблями на орбиту. Тем более при таких развитых технологиях вывода ракет вкосмос.
2. Технические сложности. Надо разместить в космопорте такую махину. Плюс технологии технологиями, но какая-то турбулентность при посадке будет.
3. У Аллари на короблях есть искуственная гравитация, вряд ли они отвыхли от твёрдой поверхности.
4. Судя по всему Алари патрулируют различные звёздные системы годами, и скорее всего большинство Аллари рождается, стареет и умирает на борту.
5. Возможно, крейсер принадлежит к Красно-фиолетовой эскадре Аллари, так как именно она замешана в заговоре.

Земной сектор занимал окраину космодрома. Солидную часть окраины, но именно окраину.

Не исключено, что в центре космодрома взлётные и посадочные полосы-площадки, вокруг идут технические и обслуживающие постройки, а затем в отдалении жилые здания для чужих. А поэтому все чужие живут на окраинах, и это не дискриминация.

Сообщение отредактировал ДмитрийХ: 03:03:09 - 13.07.2018

[Putnic]

Дмитрий х, вы читали книгу писателя-фантаста СВ Лукьяненко, а десятки поколений читали библию и одисею и даже умерли...уже

Сообщение отредактировал Putnic: 18:37:55 - 09.03.2015

[Редрак]

Дмитрий х, вы читали книгу писателя-фантаста СВ Лукьяненко, а десятки поколений читали библию и одисею и даже умерли...уже

А по теме есть что-нибудь?
Спрашиваю потому, что твоё сообщение выглядит, как обычный флуд
ПС: свой пост впоследствии удалю.

[Abver]

Так что уникальность и необходимость Джампа очень сомнительна.

Тем не менее, есть разница между двумя сутками и двумя секундами. Уникальность джампа - в скорости, всего лишь. Курьерская доставка. Разница как между Почтой России и СПСР-экспресс.

[ДмитрийХ]

Тем не менее, есть разница между двумя сутками и двумя секундами. Уникальность джампа - в скорости, всего лишь. Курьерская доставка. Разница как между Почтой России и СПСР-экспресс.

1. Лишь сам Джамп занимает секунды, потом востановление корабля, потом расчёт Джампа с навигационными разваротами. Так что на 1 Джамп в итоге не меньше получаса уходит.
2. По официальной версии Конклава лететь от того же Хикси-43 до Земли (8,6 световых лет) например месяц (пусть даже меньше - неважно). А земные корабли проходят его за 2-4 Джампа (час-два). И поэтому Земляне считаются очень ценными, незаменимыми и уникальными, При этом Торпп видимо может покрыть это расстояние чуть ли не быстрее Джампа. Так что разница между официальным сотношением месяц - час и реальным два часа - час весьма существенна.
3. Странно для срочной сверхбыстрой курьерской доставки возить туда-сюда предметы культуры. Причём грузы совсем не срочные. В тексте не упоминалось о важных правительственных посылках и прочее (не факт что их не было).
4. Уже писал выше - грузы возят в основном с Земли. Никаких "забери у Хикси и лети к Даэнло"...
5. Вполне возможно использовать Землян в качестве курьера выгоднее (читай дешевле), чем другие рассы. .но это еси бы не п.4.
6. Возможно Торпп трудно\неприятно\лень\непристало заниматься доставкой, поэтому они летают быстро лишь в исключительных случаях.
7. Возможно большинство планет Конклава достигло такой степени автономии, что помимо культурного обмена им ничего не требуется.

Меня заинтересовал сам факт сокрытия Конклавом своих возможностей. Предполагаю, что Конклав раздал некие функции слабым рассам, чтобы не заморачиваться самим, но поддерживает иллюзию значимости каждой рассы.
А. Аллари имеют огромный (во всех смыслах) флот, но они пушечное мясо, которое должно лишь обнаружить опасность извне, приглядеть за порядком среди Слабых рас, и также запугать их (для этого корабли большие и страшные). Если же что-то серьёзное - полагаю флот Даэнло способен на равных сражатся с кораблями Геометров.
Б. Люди возят грузы, полагая что делают большое важное дело, на самом деле настоящую работу им не поручают, её делает кто-то другой.

Сообщение отредактировал ДмитрийХ: 23:57:14 - 13.05.2015

[Abver]

Вы так, Дмитрий, серьезно рассуждаете, будто и в самом деле трактат Энштейна разбираете. Это ведь фантастика. Ставить под сомнение уникальность джампа бессмысленно, потому что это один из основных столпов сюжета дилогии. Если другие факты книги противоречат уникальности джампа - значит автор ошибся, не посчитал расстояния и время. Знаете, Лукьяненко пишет чуть проще, чем вам, видимо, кажется, без двойного дна.

[ДмитрийХ]

Вы так, Дмитрий, серьезно рассуждаете, будто и в самом деле трактат Энштейна разбираете. Это ведь фантастика. Ставить под сомнение уникальность джампа бессмысленно, потому что это один из основных столпов сюжета дилогии. Если другие факты книги противоречат уникальности джампа - значит автор ошибся, не посчитал расстояния и время. Знаете, Лукьяненко пишет чуть проще, чем вам, видимо, кажется, без двойного дна.

1. Почему бы нет.
2. Мне нравится так разбирать книги Сергея Васильевича.
3.

Он наверное хочет меня открыть
Как простой чемодан, он знает одно
Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно, есть двойное дно.

4. Я бы сказал, что Дозоры у Лукьяненко многодонные, и даже более многодонные, чем напрямую раскрыто за семь основных и семь (если не ошибся) дополнительных (межцикловых) книг (плюс мелкие рассказы).
5. Это просто альтернативная трактовка и разбор событий с другой точки зрения. В некотором роде это моя оценка ситуаций и действий героев.
6. Если Лукьяненко не имел этого ввиду, почему бы не посмотреть на ситуацию иначе.
7. В школе мы изучали Толстого и Достоевского (для примера) и их книги в теории должны были нас чему-то научить. Почему бы тем же самым не заняться книгам Лукьяненко? Сочинение "Сравнительный анализ Данилова и Петра Хрумова".

Сообщение отредактировал ДмитрийХ: 00:33:16 - 14.05.2015

[Abver]

Я бы сказал, что Дозоры у Лукьяненко многодонные, и даже более многодонные, чем напрямую раскрыто за семь основных и семь (если не ошибся) дополнительных (межцикловых) книг (плюс мелкие рассказы).

А я считаю Дозоры самой слабой серией Лукьяненко. Слабее - разве что Чистовик-Черновик и Недотёпы/Непоседы.

Если Лукьяненко не имел этого ввиду, почему бы не посмотреть на ситуацию иначе.

Не люблю додумывать за авторов. Если автор что-то в виду не имеет, значит, это лишний в созданном мире элемент. Недавно мы так творчество Стругацких обсуждали. Кто-то считает, что Мир Полдня - утопия, кто-то - антиутопия. Но если рассматривать произведения с точки зрения антиутопии - найдешь множество логических несостыковок.

[ДмитрийХ]

Еще кой-чего замечу...

Мой челнок уже заправили и проверили, я отдал диспетчеру талоны на две с половиной тонны керосина и подтвердил отсутствие претензий.

- Карел, на моем корабле жидкостные ракетные двигатели.
......
чтобы вернуться на Землю, челнок должен оказаться от нее на расстоянии не более пятисот тысяч километров, в плоскости эклиптики, и со скоростью относительно планеты не более сорока километров в секунду

Тут явная ошибка. Скомпенсировать скорость 40 км/с челнок точно не смог бы. Это в два с лишним раза выше третей космической и в пять раз выше первой космической скорости. Этой скорости хватило бы слетать на Марс и обратно несколько раз (до Марса в одну сторону надо 4,5 км/с + 10 - 11 км/с взлёт с Земли) и явно хватило бы для возврата с Сатурна (правда, очень долгий был бы возврат).
Расчет показывает, что при таких данных масса корабля с грузом, оборудованием и двигателями порядка 5 грамм.
По факту запас хода у Петра был около 2-3 км/с, что согласуется с тем, что при посадке было потрачено всё топливо.

Сообщение отредактировал ДмитрийХ: 02:44:45 - 13.07.2018