Сообщений в теме: 83

[Bagira]

Pit

Их оживи хорошй, темперь уже, самый старый дяденька в империи. аТан же у них будет оплачен!?

А это уже если они сами того захотят!

В своем мире Томми стал, тем, кем здесь был Дач. Возможно ему тоже пришлось однажды вести куда-то ребенка... (короче мне лень открывать книгу и цитировать, поэтому перечитай в конце ИИ он говорит Артуру, в какой мир хочет попасть).

[Pit]

Bagira, ты, наверное, имеешь ввиду вот это:

- Ты хочешь Линии Грез, - прошептал Артур.
    - Да. И не так, как в "аТане", а взглянув в лицо Бога. Увидев вначале себя.
    - Это страшно.
    - Я знаю. Но ты ведь выдержал. И Шегал... Понимаешь, мне тоже хочется жизни- приключения. Бесконечной игры.

Да это так, но теперь прочитай это:

-

Постарайтесь как можно ярче представить идеальный мир. Он ждет вас,- сказал Тамура, активируя центральный компьютер. (…)
    - Разве это поможет? - с легкой  иронией  поинтересовался  старик.  -
Согласно восьмому пункту вступления в контракт, Линия  Грез  реагирует  на глубинные, подлинные мечты.    Тамура пожал плечами.
    - Ну... принято так говорить. Мы еще не успели обрасти традициями.

Значит. Томми мог фантазировать сколько влезет, а на самом деле подсознание его мечтало о тихой жизни фермера. Вот так. Здесь может помочь только сам автор, т.е. сказать то, о чём на подсознательном уровне думает Томми.

Вот так.

[Bagira]

Bagira, ты, наверное, имеешь ввиду вот это:

- Ты хочешь Линии Грез, - прошептал Артур.
     - Да. И не так, как в "аТане", а взглянув в лицо Бога. Увидев вначале себя.
     - Это страшно.
     - Я знаю. Но ты ведь выдержал. И Шегал... Понимаешь, мне тоже хочется жизни- приключения. Бесконечной игры.

Да это так, но теперь прочитай это:

-

Постарайтесь как можно ярче представить идеальный мир. Он ждет вас,- сказал Тамура, активируя центральный компьютер. (…)
     - Разве это поможет? - с легкой  иронией  поинтересовался  старик.  -
Согласно восьмому пункту вступления в контракт, Линия  Грез  реагирует  на глубинные, подлинные мечты.     Тамура пожал плечами.
     - Ну... принято так говорить. Мы еще не успели обрасти традициями.

Значит. Томми мог фантазировать сколько влезет, а на самом деле подсознание его мечтало о тихой жизни фермера. Вот так. Здесь может помочь только сам автор, т.е. сказать то, о чём на подсознательном уровне думает Томми.

Вот так.

А ты не забывай, что Томми, в отличие от простых "смертных", может пройти и УВИДЕТЬ БОГА, как от сам говорит, "ПОСМОТРЕТЬ ЕМУ В ГЛАЗА", а остальные просто проходят Линией Грез, и все!!!
Хех...

[Pit]

А ты не забывай, что Томми, в отличие от простых "смертных", может пройти и УВИДЕТЬ БОГА, как от сам говорит, "ПОСМОТРЕТЬ ЕМУ В ГЛАЗА", а остальные просто проходят Линией Грез, и все!!!

Да я и не забывю. Когда Томми (аль кто-то другой) посмотрит Богу в глаза, то ОН увидит то, что его ждёт. Он может просить Бога дать ему такую реальность, а может просто уйти (не оглядываясь назад (с) ). Как поступил Кей.
А вот если человек (аль не человек) пройдёт Линию Грёз, то он увидит то, что его ждёт (то очём он мечтает) уже оказавшись в той реальности (не имея ходов к отступлению).

[Снусмумрик]

Почему-то никто не упомянул сцену разговора Императора Грея с лейтенантом его охраны, одним из выживших на Хааране, которого в детстве Кей не застрелил. А ведь это прямое указание на приемника Грея. Помните, что говорит Император?

- Знамя будет. Дело ведь не в цвете знамени, мальчик... лишь
бы оно было. Когда мое место займет другой - расскажи ему свою ис-
торию. Он должен тебя понять. И скажи, что я рекомендую тебя самым
лучшим образом.
- Кто поверит таким словам, Император?
- Он поверит.


Император знает, что Кей - это тот лейтенант, который был "Корью". Соответственно, в этом контексте он может иметь в виду только Кея. Вячяслав Шегал не мог иметь к уничтожению населения Хаарана никакого отношения - ничего "приключенческого" там не было.

А вот ещё одна цитата-намёк:

- Как ваше здоровье, Император? - спросила Мать Семьи. С не-
которым усилием Грей вспомнил ее имя и происхождение. Лика Сейкер,
со второй Шедара. Как и Кей Дач, пытавшийся его убить...
Это было неважно... нет, наоборот, очень удобно.

Почему это было императору ОЧЕНЬ УДОБНО? Да потому, что он намеревался сделать приемником её, Сейкер, земляка.

Я уверен, что есть ещё намёки. Да, и последняя фраза Кея, вот эта:

- Знаешь, у меня столько дел, - сказал он. - Два пацана, и
один из них все никак не научится быть взрослым. Девчонка, которая
хочет, чтобы я научился любить. Миллионы убийц и сотня планет

говорит о том, что он принял на себя ответственность, над "Сотней планет и миллионами убийц." Над Империей, то бишь.

Пока что хао.

[Pit]

Снусмумрик эти намёки трактовать можно ПОРАЗНОМУ. Например,

- Знамя будет. Дело ведь не в цвете знамени, мальчик... лишь
бы оно было. Когда мое место займет другой - расскажи ему свою ис-
торию. Он должен тебя понять. И скажи, что я рекомендую тебя самым
лучшим образом.
- Кто поверит таким словам, Император?
- Он поверит.

Это можно трактовать вот так: Этот мир Шегала. Это его задумка. Значит всё, что было, есть и будет в этом - его задумка. Значит на Хааране ШЕГАЛ хотел именно этого.

И скажи, что я рекомендую тебя самым
лучшим образом.

КЕЙ ДАЧ НИКОГДА БЫ НЕ ПОСЛУШАЛСЯ СОВЕТОВ ГРЕЯ. НИКОГДА. А вот ШЕГАЛ наоборот. Он бы ВСЁ выполнил.

У меня есть ещё доказательства, но так их не напишешь...

Всё-таки каждый останется при своём мнении.

Жаль мне Кея...

[Снусмумрик]

Снусмумрик эти намёки трактовать можно ПОРАЗНОМУ. Например,

Это можно трактовать вот так: Этот мир Шегала. Это его задумка. Значит всё, что было, есть и будет в этом - его задумка. Значит на Хааране ШЕГАЛ хотел именно этого.

КЕЙ ДАЧ НИКОГДА БЫ НЕ ПОСЛУШАЛСЯ СОВЕТОВ ГРЕЯ. НИКОГДА. А вот ШЕГАЛ наоборот. Он бы ВСЁ выполнил.

У меня есть ещё доказательства, но так их не напишешь...

Всё-таки каждый останется при своём мнении.

Жаль мне Кея...

Так трактовать нельзя. Потому что император Грей не знал, что Шегал - творец. Он так и сказал Кертису в абсолютно откровенном разговоре:

- Император, но кто же...
- Не знаю, Кертис. И нам никогда этого не узнать. Он мог про-
жить жизнь и умереть, может и сейчас вкушать плоды твоего аТана. Я
не знаю. Он стал бы Императором, если бы хотел этого. Но, навер-
ное, нет одинаковых грез.

Кроме того, хотя мир ЛГ и ИИ воплотил грёзы Шегала, Шегал его не "создавал". Он не бог, и уж точно не знает, что там творится в каждой точке. Он просто человек, который жил в мире своей мечты. А теперь, видимо уже не живёт (в мире своей мечты), потому что он там оставил возможность проиграть, и Кей его переиграл.

Можете написать все ваши доказательства, мне это интересно. В конечном счёте, действительно, каждый имеет право трактовать Вторичный мир как ему угодно.

Просто мне очень нравится Кей в роли Императора. И совсем мне его не жалко. Он получил возможность (попытаться) переделать мир, который воплотил чужую мечту, в мир который воплотит его стремления (которые мне нравятся больше, чем мечты Шегала).

ЗЫ. Да, и как вы обьясните мысли Грея о Сейкер? Почему ему было очень удобно, что она со второй Шедара?

[Pit]

Да, и как вы обьясните мысли Грея о Сейкер? Почему ему было очень удобно, что она со второй Шедара?

О-о-о-о. Эт самое простое. Грей знал, что Кей Дач пытался его УБИТЬ. Он знал, что Кей с той самой планеты. Значить Грей знал, что они как-то связаны. Он мог это использовать в ЛЮБЫХ своих интересах... в ЛЮБЫХ. Могёт для искоренения миров Анархии. а может для показа ей своего асобняка. Какая разница...

и уж точно не знает, что там творится в каждой точке.

Знать не знает, но осознаёт. Иначе бы ему так не везло (всмысле, что любое задание императора для него казалось простатой). И это была его мечта. ЗНАЧИТ КАК ОН ХОТЕЛ - ТАК И БЫЛО

Можете написать все ваши доказательства, мне это интересно.

Обезятельно, но чуть попозже (после выходных).

трактовать Вторичный мир как ему угодно

А почему Вторичный мир? Откуда такое название. Я всё лелеял мечты, что это наш мир...

[KillerBeer]

Просто мне очень нравится Кей в роли Императора. И совсем мне его не жалко.

Это точно, Кея жалеть не надо. Жалеть надо мир, если Кей в нем станет Императором .

ЗЫ. Да, и как вы обьясните мысли Грея о Сейкер? Почему ему было очень удобно, что она со второй Шедара?

Причины могут быть самыми разными, но в любом случае информация о связи Лики с Кеем - факт в копилку, который однажды может оказаться полезным.

И потом, никому не приходило в голову, что Император мог выбрать Лику в качестве преемника?

[Pit]

что Император мог выбрать Лику в качестве преемника?

Приходило, приходило. Опять же её спецификация. Хорошая кандидатура...

[Снусмумрик]

О-о-о-о. Эт самое простое. Грей знал, что Кей Дач пытался его УБИТЬ. Он знал, что Кей с той самой планеты. Значить Грей знал, что они как-то связаны. Он мог это использовать в ЛЮБЫХ своих интересах... в ЛЮБЫХ. Могёт для искоренения миров Анархии. а может для показа ей своего асобняка. Какая разница...

Какого к чёрту особняка? Он хотел, чтобы она ему завещание подписала.

А почему Вторичный мир? Откуда такое название. Я всё лелеял мечты, что это наш мир...

Странные мечты, однако. Кея Дача на вас нет, уж он бы вас отучил мечтать.
А вторичным миром называется просто любой придуманный мир.

[Снусмумрик]

ЗЫ. Да, и как вы обьясните мысли Грея о Сейкер? Почему ему было очень удобно, что она со второй Шедара?

Причины могут быть самыми разными, но в любом случае информация о связи Лики с Кеем - факт в копилку, который однажды может оказаться полезным.

И потом, никому не приходило в голову, что Император мог выбрать Лику в качестве преемника?

Ну какой на фиг факт в копилку. Грей собирается уйти в линию грёз, он просто хочет, чтобы она ему завещание подписала.

[Снусмумрик]

что Император мог выбрать Лику в качестве преемника?

Приходило, приходило. Опять же её спецификация. Хорошая кандидатура...

Глава мафии на роль Императора? Странные у вас мечты, однако, форумчане.

[Pit]

Глава мафии на роль Императора?

А чё убийца, мутант и ублюдок - гораздо лучше???

[Снусмумрик]

Глава мафии на роль Императора?

А чё убийца, мутант и ублюдок - гораздо лучше???

Во первых, не убийца, а телохранитель
Во вторых, "мутанта и ублюдка" оставляю на вашей совести. Грей гораздо больший ублюдок, сравните его родителей - наркоманы с Инцедиоса, убиты при попытке ограбления, с родителями Кей - отец сенатор...
В третьих, Кей был готов сделать ВСЁ, чтобы сохранить Империю. Что ещё надо от Императора?
В четвёртых, в криминальной деятельности не замешан - деньги зарабатывал всё время телохранительством, даже на "Джиидиннахе".

[minz]

Снусмумрик прав.
Грей назначил кея преемником. Агрументы следущие:
1. беседа с Кертисом
"- Значит, все сказанное Кеем на допросах - правда? Ты получил доступ
к божественным возможностям... И построил Линии Грез - чтобы развалить
Империю?
- Да.
- А Дач пытался убить меня лишь затем, чтобы утихомирить тебя?
- Да.
- Кто же тогда преступник, а кто был согласен умереть за Империю?
- Не знаю, мой Император. Но Дач - просто убийца. Маньяк.
- Есть много мест в мире, Кертис, где должны стоять убийцы... А ты не
кажешься смущенным или растерянным."
2.разговор с лейтенантом охраны. Грей считал что лейтенант встретется с Кеем.
3. Выбор свидетелем завещания Лику. Удобно для него было то что они земляки и возможно знакомы( думаю, Грей не знал это наверняка)
4. Поведение Шегала. Он не убил его только по тому, что ИМЕННО КЕЯ назначили преемником. Он хотел ослушаться прямого приказа Императора и убить Кея, он это ясно сказал Артуру на корбле, после разговора с Кеем в камере, когда понял, что Кей догадался, кто именно попал к богу первым.

"- Но я потребую одно условие.
- Говори.
- Кей Дач и Томми должны быть уничтожены.
Шегал смотрел на Артура с брезгливым любопытством человека, впервые
увидевшего, как змея меняет кожу.
- Это безоговорочное условие.
- Хорошо. Дач, полагаю, не имеет ныне аТана?
- Полагаю, что да."
и еще:
"- Что ж, будь благодарен. Ты прожил жизнь так, как хотел.
- Я еще не мертв, Шегал.
- Не надолго. Я не считаю, что тебе стоит встречаться с Императором.
Этот корабль - твой последний дом.
- Как долго я тебя искал... - словно не слыша его слов отозвался Кей.
- Что же ты медлишь?
- Не собираюсь облегчать твою задачу.
Шегал кивнул.
- Ничего. У меня будут возможности прервать твой путь.
Он перевел взгляд на Томми."
То есть он легко "положил" на приказ Императора. На приказ временного совета тем более. Вот так.

[Авель Санчес]

Люблю я вот книги и фильмы с плохим концом, ненавижу хэппи-энды. А вот какой финал у этой серии. Мне кажется, нет в нем ничего хорошего и ничего плохого. А как все кончилось для вас?

1.император-почти постороннее лицо
2.главный герой-- с девочкой-малолеточкой и сочным мальчиком

второе можно зачеркнуть

по мне так былоб трагичнее , забиремени "малолеточка" и убей её злые СИБ-овцЫ
честно, думал, читая,что так всё и обернётся
а получился хепи-ендъ
жалко только Грея и самую малость Кертиса старшего
ведь они были долгое время мярионетками в руках бога
Т.К.( предположу)
император- что-то из мифического (или просто) прошлого мира шегала
Кертис со своим аТаном- залог вечности
получается и то, что Кертис пошол в разрез фатуму им.шегала тот же фатум им. шегала

[Авель Санчес]

2.разговор с лейтенантом охраны. Грей считал что лейтенант встретется с Кеем.

лейтинант охраны- мальчик, с планеты попрасившейся к Алькарисам,
тот мальчик , которого фактически спас Дач , который пошёл в охрану Грея с намерением его убить.
Грей видит в лейтёхе самого себя в смраде заводских труб детства
видит человека, шедшего с единственной мыслью по жизни- мысли возмездия
для Грея, в некотором смысле, мальчик переболевший "Корью"-привет с того света
Императору нравственно необходимо "уйти в другую комнату" от самого себя

[redsmit]

Интересно-то как.А я ещё ТС не читал,а флужу по полной...

[Аалин]

Мнение почти стороннего наблюдателя: прочла вашу дискуссию - по-моему, прав Снусмумрик. Трактовать конечно все можно по-разному, но в данном случае доводы Пита мне показались несколько натянутыми.
Пит - без обид?

А я ещё ТС не читал,а флужу по полной... 

redsmit , а в чем проблема? Прочти...