Сообщений в теме: 228

[Storm]

Нет, я считаю женщин бездумными роботами без толики творческого мышления.

Так Абвер ну это уже оскорбление прекрасного пола.Прекращаем балтологию

[Мегана]

Полагаю, Абвер таким образом опять пытается вызвать шоковую реакцию? Дёшево...

[Плюмбэкс]

Нет, увести тему в оффтоп.
Типа "Иисус был самым первым сатанистом". Все сразу начинают спорить, а про существо топика забывают.
Утопия... Что есть утопия и чего мы от неё хотим? Вопрос не такой простой, поскольку старина Веллер доказал, что человек всегда и везде будет недоволен устройством окружающего мира в силу собственной сущности. А если и будет доволен, то крайне короткое время. Пока желания в очередной раз не обгонят возможности.
И это бы ещё полбеды, поскольку человеческую сущность можно изменить.
Правда, это порождает новый философский вопрос: утопии для кого мы хотим - для себя или для наших преемников? В принципе можно рационализировать человеческий мозг так, чтобы человек - или получившееся в результате существо - было глубоко счастливо, питаясь лишь чёрным хлебом и живя внутри деревянной бочки. Но такой ли утопии мы хотим?
Существует и другой вопрос, менее философский.
Как быть с развитием, необходимость которого обусловлена выживанием? Ведь всем довольное существо едва ли будет развиваться. К развитию зовут исключительно негативные стимулы. А если использовать сильные положительные стимулы? Для этого они должны быть очень сильными, но в этом случае уже само отсутствие их будет восприниматься как дискомфорт.
Впрочем, это довольно плоскостная модель.
Удовольствие - кайф - норма - боль - дискомфорт. Пределы нашего человеческого мышления и восприятия. Быть может, существует возможность изменить их таким образом, чтобы вырваться за пределы этой вечной ловушки? Модернизировать человеческий мозг, а говоря шире - разум, таким образом, чтобы как норма воспринималась необходимость развития? Познания? Расширения возможностей?
Для этого надо неким образом алгоритмизировать вышеупомянутые "развитие, познание, расширение возможностей".
Чтобы сделать их основным инстинктом.
Чтобы не было девиаций, аналогичных наркотикам или воткнутому в мозг электроду. Чтобы в результате мы не потеряли конкурентоспособность.
Ибо это самое страшное в любой утопии - риск потерять конкурентоспособность.
Нам нужно найти способ совмещения внутреннего комфорта с сохранением - как минимум сохранением - прежних способностей к выживанию.

[Мирный]

а давайте отменим слово банан, представляете? есть бананы, а мы их бананами называть не будем, и в магазине будем говорить - дайте мне желтых продолговатых... вы не о том подумали! Хамье. И потом разворачиваться на пятках, задирать нос и уходить от красной продавщицы...
была бы утопия...

[Звонящий в колокол.]

Утопия - это и есть утопия. Всем никогда не будет хорошо. А значит утопии не будет. НИКОГДА.

[AnKar]

В тему про утопии:
Проект Венера
Проект Венера, принадлежащий Жаку Фреско, предлагается как решение для человечества в виде устойчиво развивающейся системы. Целью проекта является создание «ресурсоориентированной экономики» при помощи современных технологий. Проект Венера утверждает, что денежная система порочна и неизбежно ведёт к саморазрушению. Следующим шагом к цивилизованному миру является избавление от жадности, богатства, дискриминации и, самое главное, денег. В ресурсоориентированной экономике все получают то, что хотят бесплатно. 90% вакансий полностью исчезнут благодаря автоматизации, которая не может существовать в денежной системе, так как это не выгодно. Таким образом, люди станут свободными и начнут преследовать свои собственные интересы. Как утверждает Жак Фреско в фильме, « "Всё должно иметь ценник. Чем вы будете мотивировать людей? Если у человека есть всё, то он будет просто лежать на солнце". — Это миф, который они укоренили. Людей в нашем обществе заставили поверить, что только денежная система мотивирует людей. Если у людей всё есть, зачем им заниматься трудом? Они потеряют мотивацию У них просто пропадёт желание, вот чему вас учат, поддерживать денежную систему… Когда у людей удовлетворены все жизненные потребности, их мотивация меняется — "А как же луна и звёзды?" — Появляются другие мотивы. Когда вы рисуете, вам это нравится, вам будет приятно показать своё произведение другим людям, а не продать его».
P.S. Дух времени - фильм, созданный непосредственно Жаном Плем Фреской и является отображением его проекта.
википедия
Что скажете?

[Аватар]

То, что искоренят коррупцию, что будем жить ,если не хорошо, то лучше - это ли не утопия?
Да самая настоящая

[Wrundel]

То, что искоренят коррупцию, что будем жить ,если не хорошо, то лучше - это ли не утопия?

Пчелы против меда.(с)

[loktev1954]

Схема Светлого Будущего.

1. Будет преодолено искажение нормальности, болезнь:
Люди будут получать личные телесные удовольствия, Но не доводить их до наслаждений, до извращений. Усиление ощущений от излишнего внимания к ним будет преодолено. Взаимные тёплые чувства вытеснят телесные ощущения. Чувства поставят взбесившиеся ощущения на место.

2. Главным станет общее: взаимные тёплые чувства любовь и счастье. Все будут купаться в счастье. Личное отойдет на второй, тоже важный план.

3. Интерес перестанет быть корыстным. Эгоизм и корысть исчезнут за ненадобностью. Исчезнут за ненадобностью межличностные конфликты и войны.
Некорыстный интерес, радость творчества и дарения станут главной движущей силой уже правильного общества, а не шайки эгоистов.

4. Вместо неинтересной рабской работы и зарабатываемых ею рабских болезненных удовольствий будет творческое горение и радость дарения близким, всему сущему. Телесные потребности перестанут быть главными.
Все будут дарить, но никто не будет брать.
Брать будут самую малость из физической необходимости и, главное, чтобы доставить радость дарящему.

5. Свобода и не свобода окажутся лишними во всеобщем море радости и счастья.

Главная беда человечества - взбесившиеся телесные ощущения. Как только они повсеместно придут в норму, все придёт в норму и наступит Рай на Земле.

[Ctapk]

утопия, примерно к такой и шли 80 лет, то ли коммунизм, то ли социализм.
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Было уже...
И возможно когда-нибудь этого и достигнут, но это будут уже не люди, не человечество.
По вашим критериям подходят - роботы

[loktev1954]

Роботы бездушны. У них нет взаимных соединяющих чувств, которые могли бы пересилить личные обособленные своим животом ощущения. Чувства соединяют, ощущения раз.единяют. Для создания семьи, общества подходят только соединяющие чувства.
Просто решив это, будет на одну причину конфликтов и войн меньше.
Это сейчас модно, говорить что улучшение жизни это плохо и не осуществимо. Кому-то эта мода выгодна.

Сообщение отредактировал loktev1954: 13:22:06 - 31.10.2016

[loktev1954]

В старой эволюции "естественный отбор" побеждает сильнейший.
Новая эволюция наступит тогда, когда сила перестанет иметь значение - при всеобщей любви и человечности,
которые начинаются с воспитания соответствующей шкалы ценностей начиная с себя,
сначала в микрообществе - семье , "здесь и сейчас".

[Ctapk]

Это сейчас модно, говорить что улучшение жизни это плохо

Никто и не говорит, что плохо. В Японии и Китае как раз говорят именно так. То есть процветание страны выше чем собственное. В Японии сначала император, потом работа, потом друзья, потом семья, потом - я сам. Но Рай на земле там не настал. Хотя свои плюсы есть. Во время землетрясения в Японии не было беспорядков и мародёрства, никто не грабил магазины, а у нас или в тех же США это бы обязательно было.
Об это можно говорить долго, только это ничего не изменит, сколько уже книг написано и фильмов снято на эту тему, только "идеальный" мир всегда разрушают, потому как всё равно далеко не всем этот мир не нравится.

[loktev1954]

Вот чертеж делают идеальным, а ошибки находятся. Их исправляют и продолжают. У нас в стране один раз попробовали и ещё не исправляли. Надо продолжить, а то в мире разочарование и запрос на новое

[loktev1954]

1. Начни с себя это хорошо, но мало. Одному не изменить, а мир катится.

2. Все обособлены личными животами и приходится между ними делить. Отсюда эгоизм, конфликты, войны.

3. Но воюют не из-за бесвкусной похлёбки, а из-за дополнения в виде удовольствия.

Ощущение - простой, почти электрический сигнал о благополучии пищи сделали предметом потребления! Это и есть искажение, болезнь, зло, причина конфликтов и войн.

4. Вылечить эту болезнь можно только переведя внимание с личного на взаимное, с ощущений на чувства. Поставив чувства на первое место, а ощущения на второе.
А это уже вопрос технологии и времени.

[loktev1954]

Люди могут быть исполнителями преступления, а заказчики излишние удовольствия и удобства - извращения нормы.

[loktev1954]

Кулинарная картина мироздания:

Альтруист угощает. Эгоист жрёт. Пофигист срёт.

[loktev1954]

Высшее качество жизни - это когда душа поёт. А не поёт она когда отвлекают:
тело - болью или телесным наслаждением,
разум - переключением внимания.
Всё кроме счастья - несчастье.
Вот, говорят "с милым рай и в шалаше". Сейчас большинство озабочено строительством шалашей, но в
них несчастье потому, что нет счастья. Потому, что главное там шалаш, а не рай.
Рай - это когда счастье, любовь. Любовь - это когда взаимные тёплые чувства. Взаимные, когда эго на
втором месте, когда есть общее. Общее, общественное, которое всё-таки есть. Которого пока мало.

жаль, не успеваю пообщаться. Счастливо!

Сообщение отредактировал loktev1954: 17:32:00 - 31.10.2016

[Резкая]

Да, уберите индивидуальность
Выдайте только одинаковую одежду, одинаковые игрушки, все только одинаковое - чтобы не было соблазнов.
Убрать высшее и низшее, оставить только одно и на всех
Убрать все, что могло бы отличить от другого
И, конечно жешь, накачайте всех наркотой - чтобы только радостные, любящие рожи были!
Разве этого уже не было? Только без наркоты, конечно =)