IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Статейки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#41 alex[fj]

alex[fj]

    правдоискатель

  • Путники
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 07:32:30 - 13.05.2007

Abver, статьи пишешь интересные, прямо публицист. Но вот прочел "МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ" и как г**ном облился(это цензурно?) (не совсем) ... То есть ты считаешь, что мат совершенно правильно, парнуху нужно по всем каналам и ходить на нее в кинотеатры?
Ладно на улице дядя петя орет матюками на дядю васю, в тюрьму не посадят. Но куда с ним в литературу?
Может мат ввести неотемлимой частью языка политиков? Ведь какая нервная работа... Или учитилей? Им тоже нелегко успокаивать детишек... Врачи, юристы... В суде адвокат доказывает вину подсудимого с помощью подобающих слов?
Точно! К черту цензуру и рамки! Мы за СВОБОДУ! Да?

Сообщение отредактировал Vanger: 19:52:33 - 13.05.2007

  • 0

#42 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 11:36:03 - 13.05.2007

Я высказал свое мнение в статье. Да, мат - позволителен, потому что это часть языка, и очень богатая. А цензура - уже смерть искусства, любая цензура.
  • 0

#43 alex[fj]

alex[fj]

    правдоискатель

  • Путники
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 14:46:39 - 13.05.2007

Смерть искусства? Тебе лично приятно будет читать матершинные рассказики?
Писать самому, сюдя по статье, понравится... А то, берешь книгу любимого писателя, а у того через слово мат. Очень приятно... Плакаты с лозунгами: "Правительство на три буквы!"...
ЦИТАТА
Абвер, интересная статья. Со многим соглашусь...

Флора, ну и с чем же? А с чем поспорить? Ты там разные мысли заметила? Я - нет!
  • 0

#44 Флора

Флора

    Вторая натура

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 698 сообщений

Отправлено 15:03:43 - 13.05.2007

alex[fj], в статье не только о мате речь шла smile.gif
  • 0

#45 alex[fj]

alex[fj]

    правдоискатель

  • Путники
  • PipPipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 15:13:25 - 13.05.2007

Значит ты согласна со всем остальным, кроме мата?
  • 0

#46 Флора

Флора

    Вторая натура

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 698 сообщений

Отправлено 16:15:42 - 13.05.2007

Видишь ли, я считаю, что в Интернете обязательна редактура, но не цензура.
Потом, я не очень поняла, что Абвер насчет порнографии, так что согласиться не могу, так как не понимаю с чем smile.gif
А с остальным соглашусь
  • 0

#47 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 00:19:44 - 17.05.2007

ИЗ РАЗГОВОРА С КЛАССИКАМИ.

Классики, кто вас такими сделал?
- Не знаем, - отвечали классики.
Так вы классики, или я ошибся?
- Классики.
Лев Николаевич, родной, а может вы ответите от всей вашей полукрестьянской души - почему вы классик, кто это сказал?
- Те, кто читал мои книги.
"Войну и мир"...
- "Войну и мир".
Ладно, посмотрим... Вот ты читал?
Качает головой. Да и по морде лица видно, что не читал.
А ты?
Этот вроде интеллигент, и в его глазах - смущение. Тоже не читал.
Ну может ты?
Серьезно? Все сколько там томов? А о какой войне речь то? Эх, ты... Если врешь, то хоть умно это делай, чтобы не поймали...
Ну а ты что скажешь?
Сто страниц, говорит, осилил. Молоток.
Видите, Лев Николаевич: чтобы ваша эпопея стала читабельной ее надо было уместить на ста страницах. Жалко, подкорректировать не сможете.
Хорошо, а как же у нас с талантом? Точнее у вас, господа и товарищи классики. Отлично, говорите? От кого отлично? Вот вы - талантливые писатели. Что же вас отличает от других, неталантливых.
Вот Федор Михайлович говорит, что талантливое произведение должно всем нравиться. Детские у вас определения, Федор Михайлович, ну да ладно... Всем нравиться?.. Я бы вам порекомендовал взять нашего огорчившегося Льва Николаевича под ручку и покинуть сию светоносную кучку. Да, да, Федор Михайлович, ваши творения тоже не всяк читал и не всяк знает. Правильнее будет сказать - всяк не читал и всяк не знает.
Ага, не хочется покидать приятную компанию.
Повторите, Лев Николаевич... Талантливый писатель пишет хорошо...
Как-то расплывчато. Хорошо может означать - качественно, добротно сработано. Ну так и лапоть можно здорово сделать. Не будем же мы шедевры мировой литературы сравнивать с лаптями?
Но как это - хорошо? Кто ж определять будет?
- Потомки.
Идеалист вы, Лев Николаевич. Спросим потомков? Вот ты, врунишка, брался же за "Войну и мир". А что не так там? Написано то как? Хорошо, граммотно... Интересно? Нет. Совсем даже... Господа, устами младенца, в данном случае интеллектуального, глаголет истина.
Писать хорошо, граммотно, добротно еще не значит интересно. Зачем же вообще писать?
А Александр Сергеевич вот сказал красивое слово "плебс". На русский переводится как "быдло". Что ж вы, светило литературы, ругаетесь. Да и на кого - на свой же народ, для которого и писали. Да еще и не по-нашенски. Уж извините, сударь, но не приподавай вас обильно в школе - кто бы вас читал? Вот ты, врунишка, имеешь привычку раз в год перечитывать "Евгения Онегина"? Нет, говорит. Даже раз в пять лет. Хорошо, что не спросил, что это такое. Видите, Александр Сергеевич, сегодня поэзия не в моде. И сомневаюсь, что раньше кто-то засиживался за стихами.
Ну вот, обиделись. И на дуэль вызывают, горячая африканская душа. Одного раза не хватило. Михал Юрьич, а вы куда... Ладно, с этим решим позже - секундантов нет. Да и пистолетов я не захватил...
Вернемся к нашему разговору. Александр Сергеевич высказал мысль, что не каждый сможет оценить талантливое, с позволения сказать, гениальное произведение. Ну а так как не каждых таких у нас большинство, то есть гораздо больше пятидесяти процентов от читающих, выходит что литература, классическая, талантливая до гениальности, не для всех, а для ограниченного круга, интеллектуальной элиты, или тех кто таковой себя считает.
Что-то не так с нашими размышлениями? Или все в порядке? Если большинству не нравиться то, что вы написали, большинству не интересно, что вы написали, большинство не хочет читать то, что вы написали... Значит все это же, но с обратным знаком, относится к меньшинству, и реалии таковы, что к подавляющему. И если писателей классиками и гениями делают избранные - собой или другими - можно ли сказать, что литература для народа? Выходит литература и ее определение - дело элиты, как, к примеру, коллекционирование монет или марок.
А теперь обратимся к независимым экспертам.
Вот ты, с интеллигентным лицом, считаешь "Войну и мир" классикой? Считаешь. А почему, ведь ты не читал. Сказал кто-то? И кто? Учитель литературы. Безусловно авторитетная личность.
Остальных будем спрашивать? Уверяю вас, услышите то же самое.
Повторим первоначальный вопрос: классики, кто вас такими сделал?
Молчите. Я вот тоже не знаю.
Лев Николаевич, Лев Николаевич, вы что... Где ваше дворянское воспитание! Федор Михайлович!..
Только по лицу не бейте! Мне еще перед современными талантами выступать!..
  • 0

#48 Tokugawa

Tokugawa

    Спец

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений

Отправлено 17:58:52 - 19.05.2007

Уважаемый Abver, интеллектуальный уровень читателей/зрителей/слушателей очень разный. Ви конечно будете смеяться, но классикой я считаю не только произведения Толстого, Достоевского, Шекспира, Чайковского, Баха и т.д., но и того же Фредди Меркьюри и даже Константина Пахомова (Доктор Кинчев). Просто в каждом искусстве и даже в каждом направлении искусства есть своя классика. Это то, что не теряет своей актуальности (не злободневности!) с течением времени. Многие вещи Кинчева, Цоя до сих пор влияют на умы тех, кто их слушает. Через 20-30 лет о многих сегодняшних "звездах шоу-биза" забудут, а о них нет. Смех смехом, но я получил удовольствие, читая "Войну и мир" в издании периода Его Императорского Величества. Там был тот текст, которого не было в советских изданиях - по-французски. И хоть и был перевод в сносках, но дух книги изменился, стал другим.
А что касаемо подхода к этой проблеме, высказанного в статье... Плавали, знаем - "выбросим с корабля современности всех этих толстых с достоевскими" (это не цитата, а общее описание подхода). Самое смешное, что в гитлеровской Германии чуть позже была та же бодяга - костры из книг, не подошедших под официальную идеологию. От последствий, по большому счету, ни мы, ни немцы до сих пор до конца отплеваться не можем.
  • 0

#49 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 23:58:26 - 20.05.2007

Я - не почитатель ни Цоя, ни Кинчева, ни Меркури - их не назвал бы современными классиками. Как я бы не назвал классиками тех современников, кого считаю гениями (ни писателей, ни музыкантов). На мой взгляд, понятие "современный классик" в принципе неправильное. Классик - это выдающийся деятель искусства, произведения которого имеют непреходящую ценность для национальной и мировой культуры. Это определение из толкового словаря. Я бы добавил, что классиками становятся по прошествию определенного времени, потому что ценность того или иного произведения проявляется только в сравнении с разными эпохами, с разными культурами, разными временами. В классическом искусстве задаются вечные вопросы. Но современная популярность и актуальность еще не означает, что произведение станет классическим и будет признано в будущем. В истории таких примеров уйма, когда автору прочили известность в веках, но забывали через десятилетия, и когда автор, считавшийся при жизни посредственностью получал известность через много лет после смерти. Лишь время может показать классик автор или нет.
Но все вышесказанное имеет отношение к, извини за каламбур, классическому определению понятия "классика". Я его не признаю. Лично я считаю ту же "Войну и мир" просто неинтересной для себя книгой. Я несколько раз пытался прочитать эту эпопею, и бросал: не завлекает, и задуматься о высоком не заставляет. И какой процент читающего населения полностью, по собственной воле (не для школы, а для себя) читал Толстого, Достоевского, Тургенева? Небольшой. Потому что нечитабельно, скучно, неактуально. Да и на вкус и цвет товарища нет. Почему же я, как и другие, должен признавать выдающимся то, что я таковым не считаю? Безусловно творения Толстогой, и Достоевского, и Тургенева - это образцы отличной литературы, эталонного языка... Но качество не тождественно классичности.
Большинству навязано мнение, что та или иная литература - классическая. При этом большинство не читает классиков исключительно по одной причине - их произведения большинству не нравится. Тех, кто считает классиков таковыми - меньшенство (я имею в виду личное мнение, а не навязанное). Выходит, в искусстве решает меньшинство? Элита?
Надо помнить, что последнее дело - грести всех под одну гребенку. Один считает Кипелова гением, а второй на дух его не переносит. Кто прав? И если кто-то с пеной у рта будет заявлять, что Кипелов классик рок-музыки, даже если это будет 99 человек из ста, это не означает, что он действительно является таковым.
В конце концов, общее мнение не означает правильное мнение. Как и частное. Все в мире относительно, и в данном случае относительно литературных пристрастий каждого отдельного человека.
  • 0

#50 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 23:59:19 - 20.05.2007

НЕСТРОЙНЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ НА ТЕМУ НАСИЛИЯ.

Можно ли оправдать убийство? Ни какое-то конкретное, а убийство как явление, насилие как некоторое гипертрофированное понятие убийства.
Любопытный бы вышел процесс. Миллионы людей в невиданном по размерам зале праведно гневаются, выкрикивают изощренные ругательства, забрасывают подсудимое и глупца, взявшегося за его защиту, всем, что под руку попадется, требуют пыток и казни. На лицах их лишь одно желание - убить. Убить убийство. Пусть не своими руками, а руками правосудия.
Вот и само подсудимое. Неопределенное, непонятное, расплывчатое. Лик его плывет и меняется: тут тебе и кровавый оскал войны, и глумливая улыбка маниакального безумия, и непроницаемое лицо казни, и кроткая мина милосердного избавления... Лиц много, от самых отвратительных до удивительно симпатичных.
А вот и адвокат. Он отлично понимает тщетность своих усилий, но все же пытается что-то доказать общественности.
- Бесчеловечный ублюдок! - кричат из зала, и ясно, что оскорбление адресовано защитнику. - Аморальный... - И так далее, и тому подобное. Он то тут при чем, спросите вы? А вы бы послушали доводы в пользу обвиняемого...

Начнем с того, что убийство всегда осуждалось, но никогда небыло вне закона. Государство и другие институты власти всегда оставляли за собой право отнимать жизнь у людей. Убийство с целью поддержания порядка было названо казнью, в целях религиозного зомбирования - жертвоприношением, ради расширения территории и навязывания государственных интересов - войной.
Да и ладно бы госудасртво - не последняя инстанция, в конце концов - но часто действующая в то или иное время мораль позволяла лишать человека жизни. Взять те же костры инквизиции, на которых погибли, по некоторым данным, миллионы ученых, еретиков, "ведьм", "колдунов", вольнодумцев, ни в чем неповинных людей. Это из нашего времени кажется, что инквизиция творила жуткие вещи, но с точки зрения тогда живущих аутодафе были необходимы, они спасали верующих от злодеяний "колдунов" и "ведьм". Осуждая зверства инквизиции через призму современной гуманистической морали мы забываем мудрое выражение: со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Впрочем, и современная мораль вполне терпимо относится к убийствам. Кто осудит служителя правопорядка, застрелившего опасного вооруженного преступника? Или кто осудит палача, казнившего маньяка? А солдата, вынужденного убивать на войне?
Война. Многие утверждает, что она противоестественна человеческой природе. Удивительно только, как много этого противоестественного явления было в нашей истории. Скорее уж мир стал чем-то выходящим из правила. Да, многим войны не нравятся, так же как и многие живут только ими. Войны принесли много бед человечеству, как и немало пользы, о которой редко упоминают: контроль численности населения, технический прогресс, основным стимулом для которого чаще всего была необходимость усовершенствования вооружений, естественный отбор...
Возьмем для примера Вторую Мировую войну, откинем политическую, идеологическую, патриотическую шелуху и посмотрим на нее как на совокупность большого количества убийств одних людей другими. Подобное упрощение вполне справедливо, ведь, в конце концов, весь ужас войн в смертях людей, то есть - в убийствах, как основных причинах гибели людей на войне. Наши убивали немцев, немцы убивали наших... И те и другие при этом приносили в мир толику боли, несчастья, страдания. Совершали ли немцы, убивая советских солдат (да и не только) преступления, пусть не против закона (какой на войне закон?), но против некой общечеловеческой морали? Безусловно? А советские солдаты оставались незапятнанными, уничтожая солдат вермахта? Выходит, что так.
Мы осуждаем войны, клеймим убийство, при этом возводя в ранг подвига те убийства (а это именно они - насильственное лишение человека жизни), которые помогли нам выжить (не убивай наши - вряд ли бы мы выиграли войну). Не слишком ли это эгоистично?
Большая половина населения живет, следуя христианским моральным нормам, основа которых - десять заповедей (фактически они отражают позицию всех крупных религий). "Не убий" - так звучит, наверное, главная из них. И если внимательно вчитаться, то мы не увидим никаких пояснений, мол, не убий потому-то, но убий потому-то. А знаете почему так? Потому что УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ, ни на войне, ни где бы то ни было еще. Давая себе право лишать человека жизни на поле брани мы автоматически переносим это разрешение на мирную жизнь.
Вы не задумывались, почему в человеческом мире так распространено насилие, причиняющее всем столько бед и страданий? Потому что мы позволили себе насилие. При этом сделали это очень по-иезуитски: официально, через мораль, законы и другие инструменты подчинения, поставили на убийство ярлык "плохо", и через них же провели мысль, что иногда, в строго ограниченных случаях, можно. Зачем? Насильственная смерть - это универсальное орудие, с помощью которого можно решать огромное количество проблем, личных и глобальных. Это инструмент контроля, власти, развития... И увы, альтернатива нам не была предоставлена. Интересы человечества как общества столкнулись с интересами человечества как совокупности индивидуумов, интересы политики, прогресса столкнулись с интересами отдельных людей, и выбор был сделан. В пользу убийства, конечно. Не обойтись нам было без него. Пока.
Убивать нельзя, ведь жизнь каждого бесценна... А существование всей цивилизации дороже. Говорят, что взвесить человеческую жизнь невозможно. Ерунда. Смерть одного, тысячи, миллиона, миллиарда не идет ни в какой сравнение с процветанием всего человечества. Мы выбрали меньшее зло, позволив умерать миллионам ради блага остальных.
А мораль? Как отвратительна эта лживая потаскуха. И удивляешься, насколько она до сих пор популярна. Не послать ли ее к черту, в компании с законом и религией?

Так можно ли оправдать убийство? Конечно. В конце концов, если что-то существует, значит это должно существовать. И если это "что-то" проявляет себя столь часто, следовательно это нормальная составляющая бытия.

Но так же нормальна и непоследовательность человеческого мышления. И вот убийство ведут на эшафот. А вместе с ним и надежды на какое-либо будущее.
Альтернативу насилию нам не дали потому что альтернативы этому нет. И не стоит искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет.
  • 0

#51 Tokugawa

Tokugawa

    Спец

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений

Отправлено 21:04:56 - 21.05.2007

ЦИТАТА(Abver @ 21.05.2007 - 01:58)
Я - не почитатель ни Цоя, ни Кинчева, ни Меркури - их не назвал бы современными классиками. Как я бы не назвал классиками тех современников, кого считаю гениями (ни писателей, ни музыкантов). На мой взгляд, понятие "современный классик" в принципе неправильное. Классик - это выдающийся деятель искусства, произведения которого имеют непреходящую ценность для национальной и мировой культуры. Это определение из толкового словаря. Я бы добавил, что классиками становятся по прошествию определенного времени, потому что ценность того или иного произведения проявляется только в сравнении с разными эпохами, с разными культурами, разными временами. В классическом искусстве задаются вечные вопросы. Но современная популярность и актуальность еще не означает, что произведение станет классическим и будет признано в будущем. В истории таких примеров уйма, когда автору прочили известность в веках, но забывали через десятилетия, и когда автор, считавшийся при жизни посредственностью получал известность через много лет после смерти. Лишь время может показать классик автор или нет.
Но все вышесказанное имеет отношение к, извини за каламбур, классическому определению понятия "классика". Я его не признаю. Лично я считаю ту же "Войну и мир" просто неинтересной для себя книгой. Я несколько раз пытался прочитать эту эпопею, и бросал: не завлекает, и задуматься о высоком не заставляет. И какой процент читающего населения полностью, по собственной воле (не для школы, а для себя) читал Толстого, Достоевского, Тургенева? Небольшой. Потому что нечитабельно, скучно, неактуально. Да и на вкус и цвет товарища нет. Почему же я, как и другие, должен признавать выдающимся то, что я таковым не считаю? Безусловно творения Толстогой, и Достоевского, и Тургенева - это образцы отличной литературы, эталонного языка... Но качество не тождественно классичности.
Большинству навязано мнение, что та или иная литература - классическая. При этом большинство не читает классиков исключительно по одной причине - их произведения большинству не нравится. Тех, кто считает классиков таковыми - меньшенство (я имею в виду личное мнение, а не навязанное). Выходит, в искусстве решает меньшинство? Элита?
Надо помнить, что последнее дело - грести всех под одну гребенку. Один считает Кипелова гением, а второй на дух его не переносит. Кто прав? И если кто-то с пеной у рта будет заявлять, что Кипелов классик рок-музыки, даже если это будет 99 человек из ста, это не означает, что он действительно является таковым.
В конце концов, общее мнение не означает правильное мнение. Как и частное. Все в мире относительно, и в данном случае относительно литературных пристрастий каждого отдельного человека.

Просмотр сообщения


Тогда у меня один вопрос остался - кого считать классиком? Точнее, каково определение классичности? Можно, конечно, вообще отказаться от такого понятия - "классика чего-либо". Проблема в том, что человечество норовит все то, что не признано классикой, отправить "фтопку". Так что опасное это для культуры вообще дело.
  • 0

#52 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 23:39:08 - 21.05.2007

Так просто не решишь сей вопрос.
  • 0

#53 Tokugawa

Tokugawa

    Спец

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений

Отправлено 20:12:48 - 25.05.2007

ЦИТАТА(Abver @ 22.05.2007 - 01:39)
Так просто не решишь сей вопрос.

Просмотр сообщения


Согласен, с налету такой вопрос не решить. Проблема в том, что в каждой области человеческой деятельности множество нюансов. Если же попытаться вывести некие общие свойства классичности (т.е. принадлежности к некой "классике"), то окажется, что это самое множество нюансов меняет едва ли не в корне всю картину. Поэтому свойство "вечной актуальности" (не злободневности!) может быть лишь одним из признаков классичности. Это свойство обеспечивает условие необходимое, но не достаточное.
  • 0

#54 Otchaika

Otchaika

    Танец стрелы

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 928 сообщений

Отправлено 22:12:54 - 25.05.2007

Классика - это то, что проверено и признано поколениями. это вам любой литературовед, культуролог, социолог, а в особенности, антрополог скажет. А нигилистической отвержение этой классики - это тоже своего рода классика поведения smile.gif
Весь ваш это опус про классику - бред на пустом месте. Бред именно потому что на пустом месте. Ибо вы сами таки гребете всех под один закос. Обзываете меньшинством людей, которых на самом деле много. Очень много. На каком основании обзываете-то? Стериотипчики, не кажется.
Да, фломастеры на вкус как и на цвет разные. Конечно, не спорю. Но зачем сразу в меньшинству образованных (САМОобразованных!) людей причислять???
Очень и очень многие и среди моего поколения, и среди моих родителей и дедушек и их родителей читали классиков по своей воле, добывая их в самиздате, через перекупщиков и из-за рубежа. Да, мои слова бездоказательны, но так же как и ваши. Если угодно назовите это в ответ бредом, но вы не имеете право покушать на интеллектуальный потенциал молодежи ,) , говоря, что наше мнение навязанное и нам проблемы Тургенева с Достоевским неактуальны. И при чем тут элита?? Я что ли элита? да таких как я кучи Меньшинство тогда - элита? Какое меньшинсвто? Откуда данные, кто и когда и по чьей воле читал классиков?
Пусть все относительно, но словарь никто не отменял. Прежде чем бросаться высокими словами классика,элита и прочее - поинтересуйтесь, что это. И быть может вам откроется новая грань понимания мира, потому что для того чтобы понять что-то об относительности, надо хорошо владеть предметом рассуждения.
smile.gif
  • 0

#55 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 03:40:40 - 27.05.2007

Гневно.
  • 0

#56 Otchaika

Otchaika

    Танец стрелы

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 928 сообщений

Отправлено 22:19:44 - 28.05.2007

глупость, что в спорах рождается истина. нигде она не рождается...
  • 0

#57 Tokugawa

Tokugawa

    Спец

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений

Отправлено 21:20:56 - 30.05.2007

ЦИТАТА(Otchaika @ 29.05.2007 - 00:19)
глупость, что в спорах рождается истина. нигде она не рождается...

Просмотр сообщения


Споры дают шанс обнаружить истину, эмпирически ("осенило") или вычислить.
  • 0

#58 Otchaika

Otchaika

    Танец стрелы

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 928 сообщений

Отправлено 22:01:01 - 30.05.2007

шанс обнаружить ее в себе. но не родить...
  • 0

#59 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 23:48:57 - 31.05.2007

Спор - это не столкновение мнений и идей, а противоборство точек зрения разных людей, и ключевое слово здесь - люди. В споре побеждает человек, и эта победа в первую очередь зависит от качеств спорщиков (ум, знания, хитрость, изворотливость и т. д.), но не от истинности-неистинности мнения.
Истина рождается в спорах, но рождает ее человек. К тому же истина настолько относительное понятие, тем более в вопросах искусства и морали, что находить ее - сизифов труд.
  • 0

#60 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 00:02:49 - 02.06.2007

Двадцать один год. Всего или уже - пока не знаю.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей