Сообщений в теме: 394

[AVol]

Хочется "легкой" жизни - пожалуйста, прямой путь к низшим Темным - думать особо не надо - так, пушечным мясом иногда побыть (типа собаки) .

[SearCH]

Да, хотел бы. Устал от Войны Людей.

[Carsy]

А мне наоборот - хотелось бы быть кем-то вроде Антона - думать своей головой, а не полагаться на других, самому устанавливать рамки допустимого, там более что для Светлого они очень важны. Антон, по-моему, один из самых правильных персонажей.

Стопудово! согласна. Антохе тяжко приходиться, но он до всех выводов сам дошел, не прикрываясь идеологией и тем, что "так всегда было, Тьма и Свет по разные стороны".... он странный Иной, в нем Свет и Тьма, тем он и необычен и потому главный герой - он, а не какой-нить рыцарь в белых одеждах без страха и укропа

[Sam]

Carsy
=))) А ведь не нравился он тебе! =) Он - хороший! ТЫ абсолютно права! =)

[Carsy]

Sam брр.. не помню чтобы он мне не нравился.. может только в фильме да и не может он не нравиться мне лично - все ж таки душа близнец по тесту.............

[Sam]

Carsy
Не нравился не нравился! =) Ладно! Уже это не важно.

[Храм]

он странный Иной, в нем Свет и Тьма, тем он и необычен и потому главный герой - он, а не какой-нить рыцарь в белых одеждах без страха и укропа 

Протест!

Нет в нем Тьмы.
В нем есть стремление разобраться самому, не верить на слово когда говорят "это правильно, надо делать так".
Но он всегда выберет Свет.

В общем умный он. А умным всегда тяжелее, чем дуракам.

[SearCH]

Между прочим, Городецкий слишком уж много раз подходил, во всех Дозорах, к порогу Тьмы, думал о себе. Ну не такой он уж чистый Светлый, как ни крути!

[Carsy]

- Для чего? Для очередной битвы с Тьмой? Ненужной битвы?
        - Антон, все-таки ты сам сейчас говоришь, как Темный. Ты ведь ее любишь! Так не требуй и не жди ничего взамен! Это путь Света!
        - Там, где начинается любовь, кончаются Свет и Тьма.

- А как же свобода? - Я вновь наполнил рюмку. Кажется, она уже была лишней, в голове начинало шуметь. - Свобода?
        - Ты говоришь, как Темные, - фыркнула девушка.
        - Я предпочитаю думать, что это они говорят, как я.

И вправду, не слишком чистый Светлый

[Carn]

Давайте не будем по-тупому считать, что количество Тёмных и Светлых находится в равновесии.

Лукьяненко Тёмными назвал супер-эгоистов(или эгоцентрисов), а Светлыми супер-альтруистов..

И в нормальном, человеческом понимании среди и тех и других есть как хорошие, так и плохие. Причём для всех они будут различными.

Знаете про невидимую руку Адама Смита? Это когда каждый делает что-то себе в пользу и получается польза общественная.

Поэтому Светлых было бы целесообразно в основном как надзирателей запихнуть в правительство, а Тёмным прививать культуру и запихивать в бизнес... И, конечно, выбить (и не вбивать) им из головы, что надо друг с другом бороться. ЖИТЬ, надо, Б**ТЬ, и развиваться, а не мечами махать и файрболлами кидаться.

Чем всякой хернёй заниматься - готовили бы людей к тому, что Иные существуют... с их сроком жизни это реально..

но это размышления на тему, что-было-бы-если-бы-выдуманный-мир-был-реальным..

[Carsy]

Carn а никто по тупому и не считает вообще количество Темных и Светлых, бред это все.. обрати внимание на название темы.

[Храм]

- Для чего? Для очередной битвы с Тьмой? Ненужной битвы?
        - Антон, все-таки ты сам сейчас говоришь, как Темный. Ты ведь ее любишь! Так не требуй и не жди ничего взамен! Это путь Света!
        - Там, где начинается любовь, кончаются Свет и Тьма.

- А как же свобода? - Я вновь наполнил рюмку. Кажется, она уже была лишней, в голове начинало шуметь. - Свобода?
        - Ты говоришь, как Темные, - фыркнула девушка.
        - Я предпочитаю думать, что это они говорят, как я.

И вправду, не слишком чистый Светлый

Говорить как Темный и быть Темным - это все таки две большие разницы.

У тебя получается, что "чистый" Светлый - это не думающий Светлый.

А я считаю, что "чистый" Светлый - это как раз думающий, сомневающейся и ставящий под сомнение свои убеждения. От этого убеждения становятся своими, не добрым дядей рассказанные и с радостью подхваченные. И от этого намного более крепкими.

[Храм]

Лукьяненко Тёмными назвал супер-эгоистов(или эгоцентрисов), а Светлыми супер-альтруистов..

Правда? Похоже я читал другого Лукьяненко

И в нормальном, человеческом понимании среди и тех и других есть как хорошие, так и плохие. Причём для всех они будут различными.

Ты правда читал трилогию или хотя бы одну из книг?
Это как раз и есть главная фишка, которую попытался донести Лукьяненко.

Чем всякой хернёй заниматься - готовили бы людей к тому, что Иные существуют... с их сроком жизни это реально..

В "Сумеречном Дозоре" Лукьяненко как раз и поясняет, почему этого делать ни в коем случае нельзя.

но это размышления на тему, что-было-бы-если-бы-выдуманный-мир-был-реальным..

Да мы все на эту тему и размышляем.

[Carsy]

Храм ты прости, но немного Тьмы есть в каждом.. может, не всегда, но бывает.. и я не говорила что Антон Темный, в общем, болтология это все, не более того.. а чистый Светлый если уж на то пошло - это Светлый не ставящий под сомнение идеологию Иных.. если уж на то пошло, то да - не думающий на эту тему.. Что-то я не заметила, чтобы кто-то кроме Антона, да еще Светы в Сумеречном Дозоре терзался мыслями о правильности Светлого пути... Впрочем, Света трезалась совсем по другому поводу - сущности Иных..

[Carn]

Carsy
каюсь! <посыпает голову пеплом> мир?

Храм
а ты не только читай. Ты думай (извини за тон, но я другую щёку не подставляю) над тем, что читаешь.

Я не буду искать ТОЧНУЮ цитату, Но Лукьяненко устами одного из героев говорил, что различие между Светлыми и Тёмными в их отношении к людям.
Как мы называет тех, кто делает всё для окружающих? Светлыми? Альтруистами. А тех, кто думает только о себе? Тёмными? Эгоистами.

Ты правда читал трилогию или хотя бы одну из книг?
Это как раз и есть главная фишка, которую попытался донести Лукьяненко.
Мне интересно, о какой главной "фишке" ты говоришь. Ты не сказал чётко, что по-твоему пытается донести Лукьяненко.

В "Сумеречном Дозоре" Лукьяненко как раз и поясняет, почему этого[подготовки людей к тому, что Иные существуют] делать ни в коем случае нельзя.
А если подумать, то он говорит о том, что если люди узнают о том, что есть Иные, и каково их место в природе - они поднимутся против Иных...

Разницу улавливаешь?

Сразу узнают, и всё.

Людским мнением можно управлять и без особых способностей. СМИ творят чудеса. Что расскажут людям и кем для них будут Иные - по большому счёту неважно. Важно то, что Иные должны контролировать общественное мнение, а при таком раскладе какая нибудь "сенсация" о том, кто они на самом деле будет осмеяна как Бред, ведь все знают, что.. <вдолбленные в людей знания>

[Carsy]

Carn стряхни пепел, тебе не идет этот цвет волос вот, атк гораздо лучше а насчет Иного-не-Светлого-не-Темного - отличная мысля.......

[Храм]

а ты не только читай. Ты думай (извини за тон, но я другую щёку не подставляю) над тем, что читаешь.

Хм. Я мог бы конечно возмутиться, но...

Лукьяненко устами одного из героев говорил, что различие между Светлыми и Тёмными в их отношении к людям. Как мы называет тех, кто делает всё для окружающих? Светлыми? Альтруистами. А тех, кто думает только о себе? Тёмными? Эгоистами.

... показывет, что ты сам не слишком вдумывался когда читал.

Ибо как тогда назвать ведьму Арину, которая помогла детям? Или оборотень Игорь, который спас и приютил троих детей (правда инициировав их при этом, но Лукьяненко четко показал, что ему не напливать на них). Они супер-эгоисты?

Не все так просто, не все...

Может я не так понял, но твоя фраза:

Лукьяненко Тёмными назвал супер-эгоистов(или эгоцентрисов), а Светлыми супер-альтруистов..

достаточно однозначна и однозначно не верна. Не называл так Лукьяненко ни Темных ни Светлых.

А если подумать, то он говорит о том, что если люди узнают о том, что есть Иные, и каково их место в природе - они поднимутся против Иных...

В каком месте думать? Он прямо так и сказал без намеков.
А вот ты, похоже авторский замысел решил оспорить:

Чем всякой хернёй заниматься - готовили бы людей к тому, что Иные существуют... с их сроком жизни это реально..

При любом раскладе люди бы начали уничтожать иных, если бы узнали об их существовании. И не все это понимали (как не понял Антон сразу, как и ты не понял), а только Высшие.

[Гипербореец]

О! Наших бьют!
Тема похоже улетает в офтоп, зато приобретает интерес.Книжки-книжками, но в жизни всё не так как на самом деле. Возьмите, к примеру, всамделешнюю историю.Жили - были рыцари со своим жёстким кодексом чести.Были непримиримые, составляющие ордена.Как правило религиозного толка, затем с всё большим креном в политику.Затем придумали арбалет и весь кодекс полетел к чертям собачьим, поскольку гопник без намёка на честь мог сшибить рыцаря арбалетным болтом.Затем понеслась технология наперегонки с моралью-пулемёты, отравляющие вещества, биологическое оружие, ядерное,-тупик.Марши протеста, словоблудие в ООН, голубые каски смотрящие в рот сильным мира сего,-тупик.

Возьмём чистую политику и бизнесс.Имеем-Третьяковку, Храм Христа Спасителя (настоящий имеется в виду, а не муляж 1:1) и прочая, прочая.Строили-то кто? Прохиндеи-купцы.С чего бы это вдруг?

На тему думать-это вообще полезное занятие для всех и всегда.Только заводит каждого туда, куда ему надо.Поскольку можно долдонить тёмному о том, что плохих людей нет, приводить вагон примеров из жизни, но он останется при своём, так как воспринимает инфу со своей колокольни.Можно до посинения долдонить светлому-что весь мир дерьмо, все люди скоты, обосновывая это графиками, диаграмами, ссылками на исторический путь развития цивилизации утопающий в кровище,-светлый будет вежливо кивать головой, улыбаться и думать по своему, пока оппонента кондратий не хватит.

А ссылаться на книжку, Городецкого,-уважаемые, это не серьёзно.Как минимум по двум причинам-каждый видит, что готов увидеть.И по-большому обсуждается не непредвзятая точка зрения, а мнение автора личное на свет и тьму.

[Храм]

Гипербореец

А ссылаться на книжку, Городецкого,-уважаемые, это не серьёзно.Как минимум по двум причинам-каждый видит, что готов увидеть.И по-большому обсуждается не непредвзятая точка зрения, а мнение автора личное на свет и тьму.

Да, ты прав. Каждый видит то, что готов увидеть и то, что может увидеть.
Я же сам ее сравнивал с Сумраком, который высвечивает только то, к чему человек был ближе в момент его вхождения.

[Carn]

Храм
я-то вдумывался, но не так, как ты вдумывался.

Ты говоришь тут о еденичных случаях(которые могут быть исключениями как среди людей, так и среди поступков людей), я говорю об общей линии.

Мне лично кажется, что деление это на Тёмных и Светлых несколько надуманно... Поэтому сложно писать про них.. особенно про Светлых. Неестественность какая-то.. Жизнь на разломе реальности и этики.. Постоянные внутрение противоречия, стресс. Это не Добро в чистом виде.. это скорее вечное стремление к этическому идеалу. Постоянная самореморализация..

Гипербореец
Книжки-книжками, но в жизни всё не так как на самом деле.
аха, в жизни нет абсолютного Светлого и абсолютного Тёмного... и в смысле отношения к людям, и в смысле "Зла" и "Добра".
И потому, что каждый поступок порождает множество других поступков, и потому, что со стороны каждого Зло и Добро будут другими, чем у соседа.

Carsy
*/отряхивается и улыбается*/
Ты читала Джулиан Мэй серию Галактическое Содружество?
наверное нет.. не распространённое чтиво..
тамошняя реальность выращена эволюционно... тоже экстрасенсы, почуствовавшие свои "метаспособности" т.н. "операнты", которых постепенно всё больше, но которые остаются людьми.
а Лукьяненовский мир Дозоров - это мир, взрощенный из сказок, но помещённый в реальные рамки. Сплав рыцарства и легенд с реальностью.. Мне бы было неимоверно сложно описывать такой мир..

Нету этого во мне. Такой контрастности в чуствах, такого категоричного деления.

Храм
А восприятие действительно у каждого своё..