Сообщений в теме: 54

[snake]

А вам не кажется, что отстаивание своей позиции и навязывание её другим - вещи всё-таки разные? И что в вашем случае явно прослеживается именно второе? Это из категории: "есть только два мнения - моё и неправильное"?

Где? Каким боком? И кому я пытался навязать свою позицию?! Я что-то не понял... А то что воровать нельзя (так же как и скупать заведомо краденое), так это, извините, не я утверждаю, а УК.

[Kamilla]

Ну на счет окончательной победы над пиратами и торжества авторского права.. я бы не была такой оптимисткой...
И, извините, не пойду я больше даже в кинотеатры на русские фильмы.... И уж тем более не стану разоряться на лицензионные диски.
Пока есть спрос, будет предложение. А спрос будет. Потому как "наши люди в булочную на такси не ездят" и моей месячной стипендии мне как раз на половину диска хватит. Вот когда у нас люди будут жить по-человечески, тогда и будем говорить о пиратах и т. п.
А так.. чтоб посмотреть фигню, типа того же "Позора", покупать диск за запредельную цену, если в Питере можно за пролтинник купить то же самое????
Нет уж...

[Pit]

Kamilla, молодец!!!
Присоединяюсь!

[snake]

Ну на счет окончательной победы над пиратами и торжества авторского права.. я бы не была такой оптимисткой...

Уважаемая Kamilla, никто вас не заставляет быть оптимисткой или кем либо еще. Будьте тем, кем захотите -- это ваше полное право!

Пока есть спрос, будет предложение. А спрос будет. Потому как "наши люди в булочную на такси не ездят" и моей месячной стипендии мне как раз на половину диска хватит. Вот когда у нас люди будут жить по-человечески, тогда и будем говорить о пиратах и т. п.

Возможно, спрос и будет, но только не с моей стороны и вовсе не потому, что покупать пиратский софт мне не кошерно (типа, я такой весь белый и пушистый и чту УК как закон божий) А по той простой причине, что не могут мне пираты предложить НИЧЕГО, что мне было бы нужно -- это факт! Весь мне необходимый софт я могу преобрести в компаниях приложивших руку к его созданию и торгующих им на законных основаниях по цене, которую считаю приемлемой для себя, это не больше 1500 -- 2000 р. за ВСЕ, т.е. ОС, оффисы (штуки три), граф. редакторы, плейеры для всех форматов существующих природе и прочее, прочее, прочее... Могу я этот же самый софт скачать из сети в периоды, когда имею доступ к широкому и дешевому каналу. Могу попросить друзей или просто знакомых перекатать то, что мне нужно, на болванки за пиво, вино, портвейн, коньяк, водку (нужное подчеркнуть) И все это, прошу заметить, абсолютно законно и легально, т.к. я предпочитаю пользоваться тем софтом, лицензия на который позволяет делать такие вещи. И это мой осознанный выбор. Это, что касаеться ПО.

Теперь, что касаеться цифрового, как щас принято говорить, контента. Здесь у меня имеет место быть особое мнение: я несчитаю mp3, divX, тексты выложенные в сети конкурентами легально распостраняемой музуки, видео и бумажных книг, соответственно! Разве можно сравнить качество емпетришек и настоящего AudioCD (уже не говоря про более продвинутые форматы), фильма пожатого divX'ом и записанного на DVD или просмотренного на большом экране, ощущения при чтении с экрана и удовольствие от настоящей бумажной книги? Нет! Все это можно расценивать как рекламу, или материал для ознакомления, но ни как не больше, ведь ни кто же не запрещает делать репродукции произведений искуства и из музея вас не погонять за попытку что-нибудь сфотографировать (без вспышки, естественно!). И если звукозаписывающие компании кричат, мол, пиратские mp3 лишили их енного количества мегабаксов, то я скажу: "говно ваша музыка, если ознакомившись с ней в первом приближении, ни кто не захотел ее купить в полной версии", то же самое про книги и фильмы. Я ходил на НД и куплю DVD, но позже с более полной версией (если, конечно, такая будет) и не чувствую при этом никаких угрызений совести от того, что имею НД на своем диске еще и в divx'е (та самая версия без первых 17 минут звука). Мне фильм понравился, именно как фильм, как нечто совершенно другое. Если я захочу снова окунуться в атмосферу "книжного" НД, то достану книгу и перечитаю. Даже, скорее пойду куплю, т.к. свой екземпляр я подарил когда-то девушке (причем тот был с афтографом автора ) А если мне нужно будет поискать какую-нибудь цитату или фрагмент, то есть у меня где-то текст и НД и ДД в виде файлов, чисто для личного пользования.

[Sam]

snake Уважаю тебя за позицию! Воровать - это плохо! И все что ты говоришь правильно. Но есть одна мелочь, на счет ПО. Сейчас во всех (99%) организаций требуеться знание Окон,а не Линукс. Россия сидит на игле MS и поделать с этим мало что можно. Думаю любой системный администратор будет рад использовать только лицензионное ПО в том числе и бесплатное, но это чаще всего или огромные затраты, при использховании по фирмы MS или переход на другую платформу, что заставит обучить всех польхователей компании новой ОС.
По поводу ДивИкс и мп3 ... Считаю абсолютным бредом позицию запрета копирования. Любой челвоек может взять репродукцию картины Ребранта и повесить у себя на стене. Так почему я не могу скопировать диск и использовать его в свое удовольствие? Единственное "НО", должно быть запрещено законом зарабатывать на этом деньги.

А вот когда мы перестанем воровать, говорят когда деньги будут... =) Но я в это почти не верю, нужны не только деньги, но и совесть и закон, который сможет карать виновных. =)

[snake]

2Sam: Эх! Было такое обсуждение на том же форуме того же линуксшопа -- Чего не хватает Linux чтобы стать массовой домашней системой Обсуждали долго и упорно (558 постов на 38 стр. !) к единому мнению так и не пришли, что не удивительно, ведь у каждого свои требования к домашней системе зачастую прямо противопложные. Но разве винда удовлетворяет эти требования всецело и абсолютно полностью? Да, под нее пишеться больше програм, но на проверку оказываеться, что многие программы просто служат для затыкания дыр самой винды и восполнения ее ограниченого функционала. Да, под нее пишуться подаляющее большинство игр, но опять же на проверку оказываеться, что иметь современную игровую приставку на много дешевле, чем компьютер с виндой и комплексом ПО (о большей части которого пользователь даже и не знает) Говорят, что виндовс удобнее, но удобство понятие сугубо субъективное и часто оказываеться, что ввести одну команду с парой ключей на порядок быстрее, чем запускать чудо-мега-супер прогу и долго копаться в ее менюшках и ставить разные галочки. Потом, кто знает, считали бы люди удобным виндошное окружение если бы со школы были бы знакомы с альтернативными вариантами? Да и, к слову сказать, с виндой то толком массовый пользователь работать не умеет

Еще интересное наблюдение: юниксовые знания и умения работы с прикладным софтом легко конвертируються (при наличии некоторой гибкости сознания) в навыки работы с виндовими прогами (правда, при этом люди чувствуют себя жутко ограничеными в возможностях) а вот процес наоборот, как правило, не срабатывает. Кроме того, как показывает практика, мой линуксовый десктоп и мой домашний комп легко совместимы с преемущественно виндовым миром на уровне форматов файлов и сетевых протоколов, даже работа с документами M$ офиса, в подавляющем большистве случаев, под юниксами не представляет большой сложности -- спасибо опен офису. Который, кстати, существует и под винду оставаясь при этом открытым и свободным и способным в 99.9% случаев успешно заменить ворды и ексели (вот вам и ответ, где взять лишние полкилобакса на офис ХР). Так что функционально нет для меня никакой разницы под какой системой я сканирую и обрабатываю фотографии, пишу сообщения в разные форумы , смотрю фильмы и слушаю музыку... Вот только пользуясь открытым софтом и придерживаясь открытых стандартов, я не лью воду на мельницу мелкомягких не платя им за их программы и закрытые форматы и страхую себя от того, что придут ко мне дяди в форме и возьмут за ... ну, вобще, вы поняли за что. Ведь у нас в России законы существуют не для того, что бы их соблюдать, а для того, что бы было за что посадить в случае чего. Зачем мне еще один дамоклов меч над головой, пусть и гипотетический, пока, но все же? Даже использование пиратской продукции это косвенная поддержка монополиста (вы знаете какого). Существует такая практика (запрещенная во всем цивилизованном мире) демпинговые продажи, т.е. продажи по сверхнизким ценам с целью вытеснить конкурентов с рынка, с тем чтобы после диктовать свои цены и условия. Так вот я не хочу попадаться на эту удочку и садиться на эту иглу!

[Sam]

snake Я сам работал с FreeBSD не давно, настраивал маршрутизатор, да система замечательная, и по возможностям намного лучше виндоус. Но мне сразу захотелось написать визуальную программу для создания фильтров IPFW. Дело в том, что Виндоус сам по себе физуализованный Линукс... =) То есть в винде тоже многое можно делать через консоль, но программисты заранее уже написали визуальную оболочку.

[Heleknar]

ну вот начали Holy War Linux VS MS...
это вообще то обсуждение творчества Сергея нашего Лукьяненко, если вы забыли.

[Sam]

Heleknar
Флудерленд видали? А сказку? А прикол? Как вам эти темы? =) Вот. Мы тут хоты бы бред нераспросраняем.

[StraNNicK]

Собственно сама проблема сводится к одному.
Самоуважению.
Я - плачу за себя. В трамвае, в электричке, в кинотеатре.
Я - не миллионер. Смею вас заверить - в Улан-Удэ, где я живу нет ни нефтяных вышек, ни золотых рудников. Студент-заочник. 2 работы. 300$ в месяц.
Такие дела.
Но воровать или пользоваться ворованным - противно.
Можно найти отговорку для всего... Только это не изменит одного факта.
Взятое без спросу = ворованное.
Не хотите переплачивать за лицензионный софт?
Возьмите софт с более другой лицензией.
Не хотите платить 30$ за DVD - кино существенно дешевле (про то, что оно еще и производит гораздо более сильное впечатление, я даже не говорю).
Кстати, небезынтересный факт - почти все мои знакомые, которые говорили "НД - отстой" смотрели его в DivX. Те, кто смотрели в кино - были гораздо мягче в оценках...

Так вот.
Хотите жить в нормальной стране?
Чтобы не воровали, нормально платили и подметали улицы?
Тогда начинайте с себя. И не оглядывайтесь на других.
Я начал.

P.S. Назвать "стукачком" человека может только тот, кто сам ничего никогда не сделал. Типичный потребитель. Хочет всего, сразу и даром. Про это хорошо высказался Эрик Синк:

- Если я снижаю цены, то привлекаю внимание всех тех, кому скидка кажется недостаточной.
- Если я начинаю раздавать свой продукт бесплатно, то некоторые начинают возмущаться, что дескать теперь им приходится докупать дисковое пространство, чтобы установить мое приложение.
- Если я плачу каждому пользователю по $100 за пользование моим продуктом, а установку делает Сальма Хаек в бикини, то некоторые начинают возмущаться и говорить, что предпочитают блондинок.

[Carn]

Все такие честные. Поздравляю...

Мораль нашего общества долго ещё будет позволять ездить зайцем и покупать у пиратов. Пираты кормят милиционеров, закон приняли для проформы, а исполнять его никто не будет.

Насчёт ПО и контента.
snake, скажи AudioCD имеет большее качество, чем mp3 с тем же битрейтом?
Много пользовательей имеют аудио-системы для воспроизведения качественного звука?
Много пользователей обладает слухом, что-бы отличить качественный звук от обычного?
А теперь заметь, что целевой аудиторией аудиокампаний являются пользователи с обычными аудиосистемами и обычным слухом и непритязательным вкусом.

Поэтому пираты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимают место таких аудиокомпаний.

Другое дело, что если бы не было пиратов, народ не ломанулся бы покупать лицензию, ибо дорого.

Поэтому спасибо пиратам, за то, что они рискуют своей свободой для нашего(в т.ч. моего) и своего блага.

[snake]

Мораль нашего общества долго ещё будет позволять ездить зайцем и покупать у пиратов.

Мораль папуасов-поленезийцев вполне позволяла кушать человечину, а если она была добыта из врага, так вообще такой способ питания считался вполне высокоморальным. И что? Ссылки на общественную мораль при отсутствии свой собственной происходят либо от ханжества, либо от незрелости индивидума, как личности.

Пираты кормят милиционеров,...

Пусть кормят, если им нравиться, а вот я не собираюсь.

...закон приняли для проформы, а исполнять его никто не будет.

Я уже говорил, что любой закон в России принимают не для проформы, а для того, что бы было за что посадить, ну или для того чтобы было с чего кормиться милиционерам и чиновникам. Ни сидет, ни кормить кого-либо, кроме близких мне людей, я не собираюсь.

, а исполнять его никто не будет.

Уверяю вас, власть с большой охотой может вспомнит и выполнить любой даже самый идиотский и утративший силу закон, как только это ей (власти) будет выгодно.

Насчёт ПО и контента.
snake, скажи AudioCD имеет большее качество, чем mp3 с тем же битрейтом?

Во превых, да. Во вторых средний уровень битрейта и качество mp3 заметно отстают от аналогичного у AudioCD. В третьих, музыкальный альбом и кучка файлов с нарезаными из него песнями (зачастую с обрезаными концовками и вступлениями) проигрываемыми в разнобой и без порядка, это совсем, совсем не одно и тоже: например, "Человек без имени" от Nautilus'а, так там имеет значение не только полное содержание буклета, но и, даже, порядок следования песен. И все вместе, как единая системная целостность, воспринимаеться на совсем другом уровне, чем просто набор файлов.

Много пользовательей имеют аудио-системы для воспроизведения качественного звука?
Много пользователей обладает слухом, что-бы отличить качественный звук от обычного?

Во первых, музыка (впрочем, как и видео) на компьютере это так, баловство одно -- для этого и mp3 сгодятся, против факта существования которых (если вы читали мое особое мнение по цифровому контенту) я, прошу заметить, и не возражал вовсе. Во вторых, людей с хорошим вкусом и слухом не так мало, как вы думаете, и они чувствую разницу в качестве звука даже на бюджетных аудио системах. В третьих, я не вижу причин, почему люди с несформироваными вкусами (а таких обычно подавляющее большинство) должны их себе портить на корню? Так что чем меньше будет блестящих заек, тем будет лучше, имхо, и все, что ведет к такому развитию ситуации -- благое дело!

А теперь заметь, что целевой аудиторией аудиокампаний являются пользователи с обычными аудиосистемами и обычным слухом и непритязательным вкусом.

Ну что касаеться вкусов (остальное у меня не сильно отличаеться от "обычного"), то я не вхожу в целевую аудиторию этих "аудиокампаний", чего и вам желаю И проблемы этих контор, мне, вобщем, перпендикулярны.

[Илья]

Да, да, знаем, Windows must die, Linux forever! Кстати, какой у тебя Линукс?

[snake]

Да, да, знаем, Windows must die, Linux forever! Кстати, какой у тебя Линукс?

Во первых, ни кто ни кому не must, уж тем более die, оставим фанатизм пионерам, мы же сурьёзные люди! А во вторых, соответствующая тема есть: http://www.forum.luk...p?showtopic=202

[Krolik]

snake Я с тобой во многом согласен. И я предпочитаю окупать лицензионный софт... только наш Или тот софт за который не жалко заплатить. Я например 3 года пользовался THE BAT (пиратским конечно), а потом узнал сколько он стоит... и теперь спокойненько пользуюсь лицензионным (За такую программу 480 рублей - не деньги) . А Винда... как не странно у меня и лицензионная тоже... просто мой ноут шел со вложенными дистрибами ХР . Если бы не это, я бы не испытывал никаких угрызений совести пользуясь пиратским. (Кстати тоже пример: На стационарном компе пиратская ХР спокойненько живет уже третий год. На Ноутбуке лицензионную за чуть больше полгода уже дважды ее переустанавливал )