Сообщений в теме: 86

[Плюмбэкс]

А что, был этот... О'Лири, если не ошибаюсь, который называл наркотики языками для общения с Богом.
Говорят, сам он был полиглотом, через что и пострадал.
Интересно, а ноотропил классифицируется как психоактивное вещество?

[Otchaika]

>>Джентльмены, а вам не приходило в голову, что вас сознательно превращают в стадо потребления, которым рулят маркетологи.

Конечно. Но сами же маркетологи - еще большее стадо, с цепной рекцией "взять". и кто же провокатор? Мы, уважаемые господа, мы.

[Гипербореец]

Неа, не так. Если человека не чем зацепить, то его и не зацепишь. Но это взрослого, устоявшегося, человека. А подростки и дети дружно будут маршировать в страну ковбоев, сильных людей, ещё больших бутылок и прочей мути.

[Nightcat]

Ну, это как сказать. Иногда в обезьяну, а иногда и в Пелевина

Заманчиво побыть кем-нибудь великим, Чингисханом или Наполеоном например. Только вот почему-то предпочитаю быть самим собой, пусть не Великим но Настоящим. А наполеонов и так хватает, в соответствующих заведениях - в ассортименте

[Watson]

ну млин
по мне ИСС - это всё что отходит от твоей обычной реакции
и причины для этого могут быть самые разные - химические, психические, .... ээээ, не знаю больше.
а насчет алкоголем до отупения - это уже похоже на алкоголизм.
для меня алкоголь интересен не сам по себе, а общением - ну не любят люди (читай - мужчины) болтать в обычном состоянии, а вот после трех рюмочек или литры пива .... нам тоже разрядка нужна
в общем любой наркотик в этом плане мне не интересен - от него помоему человек замыкается в своем собственном мире, ему никто извне не нужен.
если говорят что от этого творческий подъем - фигня, это просто ты сознанием не тормозишь свою подкорку, вот она и выдает всякую дребедень напопА

[Otchaika]

>>Если человека не чем зацепить, то его и не зацепишь.

Ну про зацепить - да, согласна. Взрослому просто очень сложно предложить то, что его зацепит.

[Плюмбэкс]

А я бы хотел, чтобы человек научился управлять своим состоянием. И вообще собой.
С помощью химии, электроники, псионики - неважно.
Моя цифровая мечта.

[Флора]

Эх, насчет маркетологов правильное замечание. Хотя, сейчас пошла обратная пропаганда. Здоровый образ жизни и всё такое.
Есть ситуация когда без нейролептиков, наркотиков тех же не обойтись. Но это критические ситуации. А чтоб человек, здоровый, сам, по своей свободной воле травил себя...
Не знаю... Мне лично хватило пробуждения после общего наркоза. Правда, я теперь знаю - паралельные прямые и правда пересекаются. И это страшно, очень страшно.


Плюмбэкс, ты считаешь что человек ещё не научился управлять своим состоянием? Тебе не встречались люди, который лишь с помощью своей силы воли менявшие свое состояние?
Можно превести множество примеров.
Но раз уж тема про хим вещества. Одного спортсмена вытащили из героиновой зависимости. Что помогло: наличие хороших друзей-психологов, невропатологов, железная воля его самого (спортсмен не сам начал себе колоть наркотики, да и тренировка с детва именно воли, желания побеждать помогла).
Так что, "человек уже научился управлять своим состоянием" - естественно в рамках законов природы.

[Плюмбэкс]

Тебе не встречались люди, который лишь с помощью своей силы воли менявшие свое состояние?

Нет, не встречались.
Разве что как тот король в "Маленьком принце" у Экзюпери - который приказывал солнцу зайти за горизонт, предварительно дождавшись времени заката. Безусловно, можно приказать себе уснуть, пободрствовав перед этим часов восемнадцать.
Кроме того, меня не волнуют "встречающиеся люди".
Я слышал, что некоторые могут ловить пули руками.
Ну и что?
Если эта технология не поставлена на конвейер и не доступна каждому потребителю, то её для меня не существует.
Насколько же я понял суть описываемой тобою технологии, неотъемлемым её компонентом является сила воли - продающаяся далеко не во всех магазинах.

[Scar]

Насколько же я понял суть описываемой тобою технологии, неотъемлемым её компонентом является сила воли - продающаяся далеко не во всех магазинах.

Она не продается, она воспитывается. Если ты чего-то хочешь - сделай это!
Приятно мечтать, лежа на диване, что придет дядя и продаст "умение управлять собой" со скидкой

[Гипербореец]

Купить. круто. ну будут лет через пять-десять биотехнологии, сначала за безумное бабло, потом для всех. и что? получение чего-то без усилий- это путь в стадо, древние это хорошо понимали и с вниманием относились к распространению знания.

[Плюмбэкс]

Купить. круто. ну будут лет через пять-десять биотехнологии, сначала за безумное бабло, потом для всех. и что? получение чего-то без усилий- это путь в стадо, древние это хорошо понимали и с вниманием относились к распространению знания.

Именно поэтому древние ничего не достигли.
В Китае - бумага и порох. В Египте - электричество. В Индии - высшая математика. В Элладе - атомизм, оптика и гелиоцентризм. А толку? Научно-техническая революция началась лишь тогда, когда знание - без брезгливости и элитаризма - стали распространять в массы.

Она не продается, она воспитывается. Если ты чего-то хочешь - сделай это!
Приятно мечтать, лежа на диване, что придет дядя и продаст "умение управлять собой" со скидкой

Ну да. Понятно. То есть для выработки "силы воли" требуется совершать действия, для совершения которых необходима "сила воли". Очень, очень логично.
Нет, это не Рио-де-Жанейро.
Это технологии каменного века.

[Scar]

Если у тебя нет элементарной силы воли, то ты овощ, питающийся через трубочку и ходящий под себя.
А впрочем, о каком управлении собой мы говорим?
Если ты не писаешь в штаны, подносишь ложку ко рту, умеешь выразить словами свое состояние, то это уже достижение! А этому, кстати, учатся от года до трех лет.
имхо.

[Хемуль]

Если ты не писаешь в штаны, подносишь ложку ко рту, умеешь выразить словами свое состояние, то это уже достижение!

в первую очередь родителей

[Гипербореец]

Да, конечно, древние ничего не достигли. Глупости всякие, типа бегать со скоростью 80 километров в час, бесконтактный бой, телепортация и так по-мелочи. И лишь современая цивилизация создала царёчков природы, которые делают пародии на то, что давно есть в живом мире и являются единственным видом животных, которые ухитряются с успехом делать непригодной для самих себя среду обитания. Впрочем, тема уехала от сабжа. С другой стороны образовалось два закономерных лагеря- один рыпается, чтобы чуть подняться над среднескотским уровнем, и за одно это достоин уважения, другой лагерь верит в волшебную таблетку без усилий, сторонники пути в никуда.

[Флора]

Гипербореец, понимаю твою реакцию. Сама что-то похожее иногда думаю. Но мне проще, я по жзни мягче, да и родилась и росла в почти идеальных условиях для воспитания именно силы воли и умения управлять собой.

[Плюмбэкс]

Да, конечно, древние ничего не достигли. Глупости всякие, типа бегать со скоростью 80 километров в час, бесконтактный бой, телепортация и так по-мелочи. И лишь современая цивилизация создала царёчков природы, которые делают пародии на то, что давно есть в живом мире и являются единственным видом животных, которые ухитряются с успехом делать непригодной для самих себя среду обитания.

Да, я тоже люблю смотреть фильм "Звёздные Врата" и читать Головачёва.
Видите ли, сэр... во-первых, как мне представляется, вся эта восточная мистическая хрень - я корректно выразился? - не вполне соответствует истине. Даже если допустить, что существовала цивилизация, превосходящая нас могуществом, возникает вопрос - куда она делась? Апокалиптические кошмарики? И после всего этого на Земле ещё осталась биосфера? Заставляет усомниться в могуществе былых хозяев Земли, ибо разрушать, как известно, гораздо легче, нежели созидать.
Во-вторых, теория о существовании могущественных доисторических цивилизаций вернулась в современный мир - как возрождённый вариант сказки о древних мудрецах - благодаря теософам, которые ещё в начале двадцатого века осмеливались утверждать, будто бы научно-технический прогресс достиг своего пика и впереди лишь прогресс духовный. Таким образом, они не предвидели ни полётов в космос, ни клонирования, ни атомной энергии, ни возникновения компьютеров.
В-третьих, рассматривать магию или йогу как альтернативу научно-техническому прогрессу - означает совершенно не владеть логическим мышлением. В отличие от человека, машина обладает бесконечным потенциалом самосовершенствования. Человек, в принципе, тоже обладает - но лишь в том случае, если широко подходить к понятию "человек", не ограничивая его рамками отдельно взятого куска органики.
Нельзя до бесконечности перебирать неиспользованные возможности этого куска - и называть это прогрессом.
Допустим, в мозгу работает лишь 7%. По-моему, это бред, но допустим.
Что вы будете делать, когда остальные 93% исчерпаются? Это - прогресс? Это - поступательное движение вперёд? Не более, чем вращение граней кубика Рубика.
Подлинный прогресс - в том, чтобы увеличить количество граней.
Кстати, в фэнтезийных произведениях большинство магических цивилизаций статичны и ничуть не экспансивны. В частности, это наши космонавты обычно прилетают к ним - но нигде мне не встречалось произведение, где инопланетный колдун на защищённом от вакуума ковре-самолёте посетил бы Землю. С натяжкой что-то подобное можно обнаружить в фильме "Супермен" - но родители главного героя были вынуждены взаимодействовать с Землёй лишь в силу необходимости. Расу жителей Криптона явно не интересовал Контакт в нашем понимании.
Не является ли это подсознательным намёком на тупиковый путь?

С другой стороны образовалось два закономерных лагеря- один рыпается, чтобы чуть подняться над среднескотским уровнем, и за одно это достоин уважения, другой лагерь верит в волшебную таблетку без усилий, сторонники пути в никуда.

Иными словами, путь научно-технического прогресса порождает паразитирование?
Обратимся ещё раз к той восточной мистической хрени, которая успела не один раз испортить мне пищеварение, и допустим, что фэнтезийные романы Головачёва абсолютно точно воспроизводят историческую действительность. Допустим, что все сказки и мифы - правда. Что мы тогда увидим?
Что тысячелетия назад большая часть народа была необразована и страдала от разнообразных монстров и нежити - являющихся, согласно используемому нами сейчас взгляду на вещи, порождениями духовно-магического прогресса. Нищие и необразованные крестьяне постоянно подвергались то нападению драконов, то зомбированию колдунов, и что они делали для защиты? Звали на помощь героев или добрых волшебников. Составлявших как бы отдельную касту - особенно если говорить о волшебниках. Сакральное искусство. Эзотерика, так сказать. Знания для посвящённых.
Можно долго спорить, кто в большей степени паразит - тот, кто в темноте включает сделанный инженером и купленный на свои деньги электрический фонарик, или тот, кто в темноте сразу зовёт на помощь самого инженера с его электрическим фонариком.
Техника, в отличие от магии или йоги, позволяет отделить результат усилий от того, кто эти усилия приложил.
Но необходимость расплаты - хотя бы и в чисто финансовом плане - остаётся.

Если у тебя нет элементарной силы воли, то ты овощ, питающийся через трубочку и ходящий под себя.

А это не относится к делу, мэм. Причём абсолютно, совершеннейшим образом не относится.
Рассуждения в категориях "кто чего достоин" являются прерогативой священнослужителей - и ещё, отчасти, юристов. Вполне вероятно, что пять столетий тому назад фобии никому не пришло бы в голову лечить, поскольку они считались неотъемлемой чертой индивидуальности.
Меня это слабо волнует, мэм. Меня волнует таблетка от лени, которая продавалась бы поближе к дому, чтобы не нужно было вставать с дивана. И я нахожу это вполне естественным стремлением.
Даже если и неосуществимым.

[Гипербореец]

Очень развёрнутый ответ сторонника иного лагеря, не разделяю, но привык уважать любую внятно признесённую фразу. Кстати, тему пора бы поделить имхо. Так вот, терпеть не могу головачёва. Истина у каждого своя- у тебя истина цивилизации механоидов, на мой взгляд делающего человека рабом своих костылей. У меня иная истина- адепта истины внутри, а не снаружи. По первому эпизоду вдаваться в диспут не буду, ибо со свечкой не стоял, но рекомендую, если не лень, почитать что-либо о волновой теории развития и угасания цивилизаций.Мельком лишь замечу, что когда у меня закончились 7% работающего мозга я посарался задействовать ещё как минимум 14%, когда исчерпаются 93, отращу ещё, ибо не вижу в этом ни каких препятствий- мозг как и мышцы атрофируются при лежании на диване и стимулируются при нагрузке. Касаемо второй части прежде всего необходимо отделиь мух от котлет. Но даже в таком сочетании, сударь, можно понять слабость аргументов. Итак, не вижу ничего постыдного при обоюдном согласии использовать при наличии доброй воли мастерство для возмездного оказания услуг. Сапожника ведь не ругают за то, что уйдя по этому пути дальше прочих он не ограничивается пошивом обуви исключительно для себя.Крестьяне, уверяю, нищими были лишь те, кто пил горькую, трудолюбивые же особи прекрастно себя чувствовали, не стои верить чужим снам из учебников истории, которые переписываются по два раза в году. Следовательно никакого паразитизма- одни делают что умеют, и, являются паразитами лишь те, кто вешает на себя золотую пайцзу распределителя, да. Расплата же наступает в другом, сударь. Если у тебя отнять столь любезные костыли механоидной цивилизации ты будешь чувствовать себя весьма не уютно. А мне будет лишь немного не хватать горячей воды и интернета, да и то- не надолго. В целом же, основная предпосылка к тким умозрительным заключениям лежит лишь в источнике тухлой информации, вовсе не соответствующей действительности. Не стоит доверять авторам, пишущим исключительно ради материального благополучия. Впрочем, у всякого свой вкус, как и путь в жизни, как и отношение к ней.

[Scar]

Плюмбэкс, приятно встретить человека, упрямо стоящего на своем... Меня устроил Ваш ответ целиком и полностью.

[Watson]

где-то я видел темку про прогресс, не могу найти
так вот, так называемый "прогресс" сейчас идет в тупик семимильными шагами
и мне например не видно как с этого пути уйти
кажется что всё в конце концов ведет к застою
- нанотехнологии - ненадо ничего делать, мозги атрофируются, пипец цивилизации, т.е. скорее культуре
- генная инженерия - геном тоже не ахти что
- магия - эээээ, а на чом она основана? пока не ясно

еще что-то можно в этот список добавить?
и в какой папке тема прогресса, это туда уже пора перенести

и еще раз про наркоту - нафих, нафих!