Сообщений в теме: 99

[Marksman]

Ну что же... Совсем я потерял фантазию.. Ну ладно, народ, кто хочет я знаю много историй про смерть. Какую рассказать? Про Спиритвойд? Про Хугмат? Про Амадею? Про... Любую

[Keiv]

Carsy
Armoracia Rusticana
Не знаю что и ответить, но считаю, что человек отличается от животных также, как многоклеточные от одноклеточных. Я согласен, что человек по физическим признакам животное. А так у меня есть мнение, и меня будет сложно переубедить. Наука ведь так до сих пор и не знает точно, что такое любовь. А значит научный спор всё равно не получится.

Carsy Я не говорил, что у животных нет инстинкта к размножению. Я говрил, что он по другому выражается у людей.

[ChaosLord]

Вот именно, что по ФИЗИЧЕСКИМ качествам, а не ДУХОВНЫМ.

[Shephard]

Если допустить, что Вселенная -- всего лишь матмодель, то ответ очевиден.

[Carsy]

Keiv а я это сказала к тому, что вроде проскочила фраза что "человек хочет размножаться, а животные не хотят" - улыбнуло по жизни то получается скорее наоборот.

[zhele]

Хочу поспорить!! Считаю, что разум и сознание - это не механизм выжить.

Тоже хочу поспорить. Человеку природой дали мозг, который поставил его над остальными животными, а сознание - это уже его собственное приобретение в результате взаимодействия с миром и прежде всего с сородичами. У кого сознание было лучше подчинено основной задаче выжить, тот и преуспел и оставил потомство.

Человеку проще было бы быть глупым, но с хорошими рефлексами.

Дайте мне продукт разума в виде дубины (сабли, пистолета, пулемета, рэйлгана и т.д.) и я поговорю с этим глупым, который с рефлексами, чтобы заряжал мозги.

А так если взять любую группу людей и отправить их в лес, то выживать они будут с очень большим трудом. И никакой разум им там не поможет особенно.

Дико извиняюсь, но совершенно не согласен: поможет только разум. Убийственных рефлексов щас мало у кого есть. Согласен, что выживут не все, но кто выживет - настоящий зверь.

Не верю в теорию Дарвина - нет промежуточных этапов.

Их находили в окресностях французского местечка Неандерталь. Они немного вымерли.

У человека нет волосяного покрова тела

Глядя на некоторых, я бы не был столь категоричен

Извините меня, Keiv, я отнюдь не отрицаю Вашу точку зрения, и разум настолько сложен, что мне тоже не верится, что он мог развиться от животного состояния к современному. Но на его развитие было отведено столько лет, что также не просто укладывается в голове. Так что сложив одно нереальное с другим, можно принять и альтернативную гипотезу.
Спорил исключительно в порядке дискуссии .
Кстати, вы не читали "Эгоистичный ген" Р.Докинза, там есть и про жизнь, и про смерть и про Дарвина (немного доработанная теория).
Там я впервые прочитал, что мы бессмертны в своих детях и что с огромным удовлетворением прочитал в выскзывании Jackara на первой странице.
Уважаемая Jackara, согласен с Вами на все 100 %. В том числе на счет выключенного телевизора.
Еще про смерть напишу свой любимый анекдот (помещу его в подпись, пока еще не поместил, если его нет)

[Keiv]

Чё то мне надоело спорить.
Но ответить хочется:zhele

Дайте мне продукт разума в виде дубины (сабли, пистолета, пулемета, рэйлгана и т.д.) и я поговорю с этим глупым, который с рефлексами, чтобы заряжал мозги.

Ну я имел в виду про первоначальный этап. Когда человек в лесу и у него ничего нет. Дубину он сделать не может - нет никакого подобия ножа. Может разве что отломать палку, да взять камень в руки. А пока нет подобия ножа ничего умному не поможет.

Их находили в окресностях французского местечка Неандерталь. Они немного вымерли.

Честно скажу, что здесь я спорю по не своим данным. Специально не искал их. Но слышал, что разных существ, похожих на людей находили. С этим не спорят. Но ведь эволюция - это длительный процесс. Особенно когда появляется разум. Должен быть не только неандерталец, но и ещё промежуточные этапы между ними. Дело не в том, что вообще нет похожих, просто некоторые учёные говорят, что их мало, чтобы действительно подтвердить гипотезу Дарвина.
И ещё возникает проблема: Процесс длительный, много этапов, много существ - и что ни одно не выжило??? Все померли - остались только люди и обезьяны? Обезьяны выжили, а все остальные погибли. Для меня это загадка.
Ну не верю я в Дарвина.

[Гипербореец]

о... нет я и здесь молчать не буду


\Их находили в окресностях французского местечка Неандерталь. Они немного вымерли.\ - правда, к разочарованию дарвинистов большая часть оказалась подделкой. только что-то это с такой же помпой не трубится на весь мир.

[Neon]

Гипербореец
Где-то я ещё читал, или по ящику видел, что между неандертальцами и питекантропами или кто там пердними был, есть промежуток чуть ли не 50 тыс. лет, в котором не найдено ни одной археологической находки подтверждающей, что люди произошли от обезьян. Т.е есть кости полулюдей-полуобезьян, а затем резко пошёл вид Гомо Сапиенс, как так?

[Гипербореец]

Между обезьяной и человеком от 5 до 1% разницы в генетике и чудовищная пропасть. Не вижу абсолютно никакой разницы между шарлатанством от науки а-ля Лысенко, Кашпировский и прочие всякие Дарвины с Чумаками и тотального невежества в виде утверждения, что земля плоская и покоится на трёх слонах, слоны на черепахе, черепаха на ките или что-то в этом роде.

Мушку -дрозофиллу в качестве аргумента не предлагать %

[Neon]

Гипербореец
А если не секрет, то какой теории возникновения человечества ты придерживаешься?

[ChaosLord]

Народ, вы еще скажите, что нас привезли сюда инопланетяне, раз промежуточных этапов нет...

Keiv
Если человека бросить в лесу без всего - то ему поможет как раз только (раз)ум. Извини уж, но "(раз)ум" - это не синоним "знания", но и еще немного другое. Он включает в себя "догадливость", "хитрость", "умение приложить знания в трудной ситуации". Так что именно он и нужен.

Процесс длительный, много этапов, много существ - и что ни одно не выжило???

Гмм! Время было хищническое, а люди расплодиться по всему свету не могли еще. Недолговременная жизнь была. Тут могли влиять

1) хищные звери (люди были беззащитны)
2) каннибалы (люди и людей жрать могут)
3) погода (холодно было)

и прочие факторы.

Так что сразу Дарвиновскую версию отбрасывать нельзя. Но и подтверждать сразу - тоже. Можно пока только ее придерживаться/не придерживаться.

[redsmit]

ChaosLord
Ну ты страшный фантазёр!
Ну давайте,складываем теорию происхождения человека
1.От обезьяны
2.Завез Pit какой-нить инопланетянин.
Кто продолжит?

[Гипербореец]

Игопланетяне идут лесом.
Я придерживаюсь- из имени понятно -)

[zhele]

redsmit

Кто продолжит?

3. Высшая сила (неинопланетная, местная) Создатель во всех ипостасях или группа аналогичных товарищей.

Ну уж если у нас форум известного писателя-фантаста, давайте заодно сложим теорию происхождения человека по произведениям фантастов.
От инопланетян:
Станислав Лем, одно из путешествий Йиона Тихого (по-моему 7-е)
Ларри Нивен "Защитник"
Сергей Лукьяненко "Звездная тень" (вышли из Тени)
От обезьян кстати не могу вспомнить, разве что Гарри Гаррисон "Запад Эдема", но там прямо не сказано.
Больше чего-то не вспомнил, торможу.
{Начали за упокой (т.е. про смерть), а щас за здравие (про жизнь). Впрочем, жизнь и смерть едины.}

[Ржевский]

продолжу из фантастов:
по Головачеву - образовались в соответствии с универсальным законом, как запланированная очередная волна разума. Должна была появится, а как - ваши проблемы
Не Помню Кто - споры из космоса
Он же из советских - люди обнаружили, что живут в хронопетле, которая может, но совсем не обязана быть. Послали чела с протобионтами, чтобы, значит, детерминировать, пока не исчезли мы все в никуда. а , ну это про жизнь вообще...

[zhele]

Головачев! Тараканы, блаттоптеры-ганфайтеры!! Точно, как я мог забыть!
У Шекли есть несколько рассказов, заканчивающихся созданием чеовечества.

[ChaosLord]

На Грелке был рассказ "Коммуналка". Тоже про петлю во времени. Но очень достойный.

[Гипербореец]

Интересно, о чём думают рыбки в аквариуме?
(бородатый анекдот)

[redsmit]

Ну и о чём?