Сообщений в теме: 3095

[pas]

Там скорее политическое было...

Тогда вспомни "не политическое" противостояние старообрядцев и никониан. Костры, конечно пылали реже чем в Европе, так головы посекли, запороли насмерть. Но при инквизиции претензии в основном относились к определенным личностям (еретикам, ведьмам), а в России более 10% населения были в бегах и гонениях.
Фигасе, лояльная церковь

[Wrundel]

Бог. Надмировое сознание.

Олег Л, скажи - мысль материальна в человеке и глубоко в нем сидит (в мозгу, ткскзть) или она энергетически вынесена из него и имеет свойство самостоятельного движения в пространстве? Если они движутся самостоятельно и могут иметь свойство первородного адреса, т.е. места откуда она, мысль, вышла изначально (это дает понимание почему одним людям (определенного менталитета) мысли близки, а другим нет), то имеется и адрес доставки(определенные свойства адресата и конкретные индивиды). Я к тому, что одна и та же мысль разным людям (по своим свойствам личности, устройства приемника мыслей) будет доступна лишь отчасти, какой бы благой она не была изначально. То есть, чем сложнее мысль (её энергетическая сложность, вложенная в неё изначально), тем сложнее должен быть приемник для освоения её содержания в полном объёме. Потому и нет единства на один и тот же вопрос. Потому прав Сервер, что "хард" должен менятся-развиваться.

[Tron]

Вот у меня сразу возник вопрос - а может ли разум энной сложности создать что-то (например, другой разум) - более сложный нежели свой? N+1 сложности или N+100 сложности, или N*1000000 (практически разум Бога). Может ли человек создать машину, более умную, чем он сам? Возможно ли это в принципе?

[Party]

Более умну - вполне. Более мудрую - навряд ли.

[Wrundel]

Никто не обеляет РПЦ, говорим, что относительно добрая и милая конфессия))) Относительно)

Относительно чего? Относительно светской власти?

[rainchild]

Вот у меня сразу возник вопрос - а может ли разум энной сложности создать что-то (например, другой разум) - более сложный нежели свой? N+1 сложности или N+100 сложности, или N*1000000 (практически разум Бога). Может ли человек создать машину, более умную, чем он сам? Возможно ли это в принципе?

Мне кажется да,при условии,что созданный разум будет способен самосовершенствоваться.Подобное обыгрывалось в фантастике сотни раз.

Мне всегда интересно было немного другое.Создаваемые машины зачастую имеют подобие души или хотя бы эмоции.И у многих фантастов машины в начале существования это рабы,служители человечества.В дальнейшем,в ходе своей эволюции они отделяются и (у многих авторов) мстят людям.Стирают человечество или делают нас своими рабами.Такой чисто человеческий паттерн.Примеров,когда машины лучше своих создателей и не отвечают злом на зло встречаются значительно реже.

[Tron]

Мне кажется да,при условии,что созданный разум будет способен самосовершенствоваться.Подобное обыгрывалось в фантастике сотни раз.

В том то и дело, способность разума самосовершенствоваться - это уже N+1. -))

чисто человеческий паттерн

Ты так часто используешь слово "паттерн", что у меня возникает вопрос - а не НЛП ли ты последнее время увлекаешься? -))
Такой "паттерн" - он в отношении любого чужого разума паттерн, искусственного или естественного. Тут как раз всё понятно. По-бытовому - "У самих рыльце в пуху". Знаем, что сами воинственны и склонны к экспансии.

[Wrundel]

Олег Л, скажи - мысль материальна в человеке и глубоко в нем сидит (в мозгу, ткскзть) или она энергетически вынесена из него и имеет свойство самостоятельного движения в пространстве?

Ответа не дождался, ну да ладно. Имею мнение хочу озвучить. Принципиально считаю, что мысли не живут в мозге, в самом то есть. Каждый орган у человека имеет свою ауру и отражение в тонких телах. Э, изменения в тонких телах имеют первопричинность в изменениях в самих органах. То есть спускаются "вниз" на физический план. Воздействие на физическом плане на органы даёт также обратную связь на тонкие планы этих органов. Однако сила тонкого плана имеет первенство (до поры до времени) и влияние его велико, что позволяет органам более менее справляться со средой обитания и сохранять свою физическую целостность - тонкий план имеет "чертеж" органа и помогает восстановлению тканей. Мозх, как та же печень, орган. Только высший орган. И мысли, бороздящие энергетический план этого органа, поселившись в нём, формируют его физическую структуру. Со всеми вытекающими последствиями. То есть, мозг человека с определёнными мыслями, ставшими его фундаментом (живущие в тонком плане мозга десятилетия и более), будут формировать ткани мозга "под себя". Что не даст возможности мыслям другого порядка, иной направленности и размерности, задержаться и, тем паче, зацепиться в поле данного индивида. Стресс или иное сильное внешнее воздействие может изменить структуру мозга - опять же через силу мысли (Хотя удар по черепу сделает не меньше, но вполне деструктивно).
Я это к тому, что понимание человеком атеистическим человека идеалистически настроенного или религиозного, то есть просто верующего, в полноте недостигаемо. И дело не только в том, что мы все разные. При этом, тот человек, кто пришёл от атеистического мировозрения к религиозному, имеет в себе память о прошлом своём состоянии энергетики мозга. Имеет, ткскзть, разность в себе.

[Putnic]

А грибы и микробы ..

[Putnic]

Грибы и микробы - редуценты (многие). Всё в гармонии в мире природы, ничто не выходит из динамического равновесия при отсутствии глобальных катастроф.

Ты уже мне это писал, хвастался мицелием

[Tron]

Действительно, считаю неправильным относиться к вере в контексте того "что сделала церковь в прошлом". Не потому, что плюсов в части общественной деятельности никто не видит, а потому что это в корне неправильно. Верим мы (я) не в представителей церкви (людей), а в Бога. Представители церкви могут быть вдвойне грешны перед Богом, (как полицейские, совершившие преступление, хотя пример плохой).

Это, я тебе скажу, избирательность. Да, аутодафе жгли и пытали еретиков люди, а не Бог. Но все ужасы церковь (люди) творили именем Бога. И этот маленький момент - "именем Бога" - на самом деле имеет огромное значение. Потому что если этот элемент из истории убрать - история бы состоялась совсем по другому. Невозможно верить в Бога без призмы его земных дел и результатов его влияния на этот мир.

[Putnic]

"именем Бога" - на самом деле имеет огромное значение. Потому что если этот элемент из истории убрать - история бы состоялась совсем по другому. Невозможно верить в Бога без призмы его земных дел и результатов его влияния на этот мир.

А причем здесь бог? (старый вопрос) Весь смысловой ряд помещается в произносящих : "именем бога, именем революции, именем фюлера"

[Tron]

Если возможность замены веры в Бога другим фактором, заставляющим людей убивать друг друга, является оправданием деяний церкви - это очень по христиански.

[Putnic]

Если возможность замены веры в Бога другим фактором, заставляющим людей убивать друг друга, является оправданием деяний церкви - это очень по христиански.

Церкви, понимаешь. церкви. Аппарата, администрации, служителей, верующих. Тут не за что зацепится Трон.
Христианство духовное учение.

Кому ты предьявишь, только людям))

[Tron]

Кому ты предьявишь, только людям))

С людьми можно обсудить, а Богу предъявить - духовно - очень даже можно. Достаточно обыгранная в искусстве тема.

Церкви, понимаешь. церкви. Аппарата, администрации, служителей, верующих. Тут не за что зацепится Трон.
Христианство духовное учение.

Кому ты предьявишь, только людям))

"Если ты идешь против церкви, значит ты идешь против Бога!" (с).
Вот представь. Идешь ты по улице, ночью, а тут на тебя - целая толпа гопников. Бьют тебя (знаю что тебя бить неудобно, но всякое же бывает) и приговаривают - "Это все Вова, молодец, Вова, это он нам приказал тебя избить". Хочешь не хочешь, а Вова этот тебе симпатичен не будет, даже если он сам тебя не лупцует. Вот этот Вова - он и есть "именем Бога".

[Putnic]

С людьми можно обсудить, а Богу предъявить - духовно - очень даже можно. Достаточно обыгранная в искусстве тема.

Давай попробуй. Без подначки, поверь мне это очень сложно, примерно как выделить в себе критическую зону над разума. С этой горки свалились и Кант и Шопенгауер, и кажется Рембо, много кто.

"Если ты идешь против церкви, значит ты идешь против Бога!" (с).
Вот представь. Идешь ты по улице, ночью, а тут на тебя - целая толпа гопников. Бьют тебя (знаю что тебя бить неудобно, но всякое же бывает) и приговаривают - "Это все Вова, молодец, Вова, это он нам приказал тебя избить". Хочешь не хочешь, а Вова этот тебе симпатичен не будет, даже если он сам тебя не лупцует. Вот этот Вова - он и есть "именем Бога".

Вот именно самый цинус, что симпатичен - интересен, и гнев не затмевает разум, Его щека становится твоей второй щекой, все мы дети божьи, а грех взвешен и оценен. Что я и говорил, и нет в душе ни сомнения, ни страха. А только свобода воли.

[Tron]

Давай попробуй. Без подначки, поверь мне это очень сложно, примерно как выделить в себе критическую зону над разума. С этой горки свалились и Кант и Шопенгауер, и кажется Рембо, много кто.

Кто ж спорит, что сложно. Я как раз таки пробовать не хочу.

Вот именно самый цинус, что симпатичен - интересен, и гнев не затмевает разум, Его щека становится твоей второй щекой, все мы дети божьи, а грех взвешен и оценен. Что я и говорил, и нет в душе ни сомнения, ни страха. А только свобода воли.

Предложеньица то неубедительные.

[Putnic]

Предложеньица то неубедительные.

со щекой то конечно чушь, увлекся допущением. А в остальном даже нет сомнений в механизме)

[Putnic]

Putnic, ещё раз - корона не жмёт паранджа не давит?
Зачем тебе?

На чучела))

[Wrundel]

Что я и говорил, и нет в душе ни сомнения, ни страха. А только свобода воли.

Интересно, в каком состоянии свобода воли будет проявляться сильнее: в состоянии комы или в состоянии комы противников?

Хотя состояния страха или сомнения не должно быть ни там, ни там...))
Но во втором случае может случится состояние уголовной ответственности, как ни странно.