IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Поговорим О Работе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 603

#501 Учебная Тревога

Учебная Тревога

    Пионер с шилом в жопе.)

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 474 сообщений

Отправлено 19:55:34 - 20.02.2017

Я тоже тут решилась изменить что-то в своей жизни.) Не было бы счастья, да несчастье помогло. После той истории с крышей, большую часть людей отправили в простой. Конечно, нас старались пристроить хоть куда-то, но, вакансий немного, а от должности уборщицы, я упорно отказывалась ( и отказываюсь). тогда, умное начальство решило нас переобучить. Всех, не пристроенных скопом. и стали мы все - слесарями механосборочных работ.))) Понятно, что дифференцированное переобучение - затратней, но блин! Так что, сейчас я "типа2 на практике, в ожидании грядущего сокращения и очень на него надеюсь. Дело в том, что параллельно, я закончила курсы по специальности "инструктор тренажёрного зала" и сейчас активно ищу работу в этой сфере.
Почему?
1 Работа тренера мне очень интересна, требует квалификации и, приносит реальную пользу.
2 Фитнес индустрия довольно активно развивается, открываются новые клубы, есть потребность в специалистах, есть перспективы роста.
3 Логично, проводя шесть дней в неделю в зале, там же и работать.))

Пока правда особых откликов на моё резюме нет, но, я не отчаиваюсь. Разрешится вопрос с заводом ( педалировать ситуацию и увольняться по-собственному в никуда я не планирую, пока) буду уже более активно прозванивать-ходить.
  • 1

#502 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 20:28:53 - 20.02.2017

Статья, которую ты прочитал, скорее о том, что нужно держаться золотой середины между работой и жизнью. Личная продуктивность, эффективность - цели, ценные сами по себе. Закинуть ноги на стул - всем хочется, и это тоже способ достичь цели. Расслабиться, отрешиться от работы - для того, чтобы собраться и сделать дело. А еще продуктивность не стоит рассматривать как вечное ускорение. Иногда стоит притормозить и даже остановиться.
Но это всё лирика.
Рецепты - они, как всегда, чего-то требуют. Я в своё время, чтобы не погрязнуть в переписке, во-первых, освоил десятипальцевый метод печати. Ваще бомба, пятьдесят процентов времени экономит - это точно. Во-вторых, скорочтение. Понятно: быстрее прочитаешь - быстрее ответишь. Еще важна эргономика, как рабочей зоны, так и рабочего ПК. И куча всяких мелочей. Но самое главное - не столько реагировать на задачи, сколько создавать повестку. К вопросу всяческих отчетностей и переписок - по известному принципу 80/20, восемьдесят процентов ты занимаешься всякой ненужной ерундой, чтобы заработать на двадцати процентах полезной работы. Но и не делать фигню часто - невозможно, сама жизнь от тебя требует делать фигню. -)) Поэтому я стал от лишних отчётов открещиваться. И бесперспективные разговоры тоже в сторону.

Согласен полностью, а про "косить и забивать" - шутка, конечно. Отчасти :)

В своё время для меня открытием стал принцип 5 минут - если дело занимает менее 5 минут, то сделай его сразу. Значительно разгружает. А вот планирование в моём таймменеджменте не прижилось. Максимум что могу сделать - список дел, без всяких приоритетов. Как-то хватает памяти на все дела, если что-то и не делаю, то не потому что не помню, а потому что влом.

Я даже и не знал, что для этого ещё и термин придумали :) Весьма простой и эффективный принцип, быстро позволяющий визуально сократить список задач и, соответственно, психологическое давление, порождаемое длиной этого списка :)

Я тоже тут решилась изменить что-то в своей жизни.

Перемены - это хорошо! Насчёт того, что на резюме пока не откликаются, не переживай. Иногда бывает так, что кадровик или рекрутер собирает резюме в стопку какое-то время, и только потом обзванивает кандидатов. Например, мне продолжали звонить в течение месяца после того, как я скрыл своё резюме, когда на работу устроился. А у тебя, к тому же, уже есть весьма определённые успехи, так что вполне можно показать "товар лицом", так сказать. То есть ходи в тренажёрки, чтоб тебя видели. Думаю, опытный тренер и по походке, и по осанке, и по жестам твой уровень определит запросто.
  • 0

#503 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 20:38:35 - 20.02.2017

А сколько "бойцов" в подчинении будет, командир? :) Велик ли отдел?

Не, бойцов немного. Но это и хорошо, ибо это первая руководящая должность. Пока потренируюсь с небольшим отделом. Всего в бизнес-системах у нас 5 программеров, включая меня. Теперь останется максимум 4.5. Половина меня будет разгрeбaть почту теперь, раздавать задачи и т.д. Возможно, придётся брать ещё одного. Посмотрим... У админов (отдел инфраструктурных систем) народу больше: 11 человек, кажется. И у них уже есть руководитель. Админы работают с ночными и праздничными дежурствами и всё такое. Их больше, они дешевле. Как-то так. А два отдела в сумме образуют департамент ИТ, директор которого - наш шеф, зам генерального.

P/S. Автозамена - зло. "... разгрлюбить ..."

Сообщение отредактировал Buddha: 20:40:58 - 20.02.2017

  • 0

#504 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 01:36:10 - 21.02.2017

Понятно. 4,5 это действительно максимум, у меня за последние два года руководящей деятельности оная перевалила за 90%, что вообще ни грамма не интересно. Руками работать времени совсем не было. Наверное в частности поэтому и послал все лесом, трудно заниматься тем, что тебе не нравится, даже если это и неплохо получается. (Вcпомнилось, как я иной раз совершенно невежливо шокировал директорскую "планерку" вопросами : "А можно я пойду, мне работать надо". Любопытно что они при этом думали? :D).
Рекомендаций можно, конечно, надавать воз и маленькую тележку, но практика показывает, что пока собственных шишек не набьешь все советы не слишком полезны. Да и специфика бывает очень разная.

Сообщение отредактировал Олег Л: 01:46:19 - 21.02.2017

  • 0

#505 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 10:38:06 - 21.02.2017

Я даже и не знал, что для этого ещё и термин придумали Весьма простой и эффективный принцип, быстро позволяющий визуально сократить список задач и, соответственно, психологическое давление, порождаемое длиной этого списка


Смысл в том, чтобы пятиминутные дела вообще не включать в список дел, а делать сразу, не отходя от кассы. Допустим, делаешь ты что-нибудь, а тебе звонят - дошлите документ. Не важно, любое мелкое дело, которое придётся рано или поздно сделать. Можно отложить на потом, даже неотдалённое потом - на вечер, на "через час" или после обеда. Проще сделать сразу, как только поступил сигнал. Правда, у меня таких "пятиминуток" порой по десятку параллельно, и слово "сразу" теряет былой смысл, но тут уже нужно думать головой - как эффективнее раскидать дела.
Вообще, таймменеджмент - это набор банальных идей, но если усердно выполнять рекомендации - что-то может получиться.
  • 0

#506 hodo

hodo

    не побрился, стал как кактус - у меня колючий статус..

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 18:10:53 - 26.02.2017

Попалась вот такая любопытная ссыль..

https://translate.go...,1&ch=newsboswo
  • 0

#507 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 21:28:54 - 26.02.2017

Попалась вот такая любопытная ссыль..

https://translate.go...,1&ch=newsboswo

зарплата впечатляет весьма! На наши - пол-ляма в месяц.
  • 0

#508 hodo

hodo

    не побрился, стал как кактус - у меня колючий статус..

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 964 сообщений

Отправлено 21:55:33 - 26.02.2017

от тож...
  • 0

#509 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 03:21:40 - 27.02.2017

Cambridge, MA

Изображение

Дыра. ;)
  • 0

#510 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 05:34:47 - 10.04.2018

Привожу без комментариев, хотя кое что в тексте выделил.
В принципе все уже сто раз сказано, но здесь очень (предельно) кратко, по делу и даже цифирки кое-какие проскакивают.

Впрочем один комментария все-так дам : несколько дней назад руководитель АХО ФАНО г-н Камноедов Катюков перед камерой рассказывал г-ну Медведеву, что поручение об увеличении научным сотрудникам (! Именно так, см. дальше по тексту) зарплаты до уровня двойной средней по регионам полностью и везде выполнено.
Поясняю как просто это делается : к примеру оклад поднимается в два раза, но сотрудник переводится на 50% ставки.
И можно рапортовать о повышении зарплат.
Реально некое дополнительно финансирование (для всех институтов разное, но не для всех институтов вообще) действительно поступает, т.е. может быть не 50% ставки а побольше в зависимости от размера "добавки". Об этом тоже ниже можно найти.
При этом в институтах ФАНО (РАН тут можно смело опускать, у РАН нынче нет ничего кроме аббревиатуры) сейчас (в Москве давно, до нас в конце прошлого года докатилось - вместе с деньгами, которые нужно делить и которых пока еще никто не видел) идет большое движение по "эвакуации" завлабов и завотделами со своих должностей с переводом в научные сотрудники. Что естественным образом снижает размер добавки остальным, рассчитанный на старое штатное расписание.
У меня вот есть даже шансы стать завлабом, поскольку в своем подразделении я единственный ненаучный :) сотрудник.
Впрочем, мой завлаб скорее поступится деньгами, чем престижем (надеюсь :D).
Кстати мои коллеги-научсотры какого-либо повышения зарплаты пока не ощутили.
Но в верха уже все отрапортовано.
И обратите внимание : наука говорит там не только собственно о науке. Наука смотрит на проблему гораздо шире, чем господа чиновники и дефективные эффективные манагеры. :)


Резолюция

4-й сессии конференции научных работников РАН

27 марта 2018 г.

Скрытый текст


Всех, кто начнет нудеть про "узковедомстенные" интересы и профессиональный консерватизм, прошу вспомнить весьма узковедомственные и консервативные "Понедельник" и "Сказку" Стругацких.
А жизнь-то оказалась страшнее. ;)

Сообщение отредактировал Олег Л: 05:56:54 - 10.04.2018

  • 0

#511 Tokugawa

Tokugawa

    Спец

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 856 сообщений

Отправлено 13:56:38 - 10.04.2018

Привожу без комментариев, хотя кое что в тексте выделил.
В принципе все уже сто раз сказано, но здесь очень (предельно) кратко, по делу и даже цифирки кое-какие проскакивают.

Впрочем один комментария все-так дам : несколько дней назад руководитель АХО ФАНО г-н Камноедов Катюков перед камерой рассказывал г-ну Медведеву, что поручение об увеличении научным сотрудникам (! Именно так, см. дальше по тексту) зарплаты до уровня двойной средней по регионам полностью и везде выполнено.
Поясняю как просто это делается : к примеру оклад поднимается в два раза, но сотрудник переводится на 50% ставки.
И можно рапортовать о повышении зарплат.
Реально некое дополнительно финансирование (для всех институтов разное, но не для всех институтов вообще) действительно поступает, т.е. может быть не 50% ставки а побольше в зависимости от размера "добавки". Об этом тоже ниже можно найти.
При этом в институтах ФАНО (РАН тут можно смело опускать, у РАН нынче нет ничего кроме аббревиатуры) сейчас (в Москве давно, до нас в конце прошлого года докатилось - вместе с деньгами, которые нужно делить и которых пока еще никто не видел) идет большое движение по "эвакуации" завлабов и завотделами со своих должностей с переводом в научные сотрудники. Что естественным образом снижает размер добавки остальным, рассчитанный на старое штатное расписание.
У меня вот есть даже шансы стать завлабом, поскольку в своем подразделении я единственный ненаучный :) сотрудник.
Впрочем, мой завлаб скорее поступится деньгами, чем престижем (надеюсь :D).
Кстати мои коллеги-научсотры какого-либо повышения зарплаты пока не ощутили.
Но в верха уже все отрапортовано.
И обратите внимание : наука говорит там не только собственно о науке. Наука смотрит на проблему гораздо шире, чем господа чиновники и дефективные эффективные манагеры. :)

Всех, кто начнет нудеть про "узковедомстенные" интересы и профессиональный консерватизм, прошу вспомнить весьма узковедомственные и консервативные "Понедельник" и "Сказку" Стругацких.
А жизнь-то оказалась страшнее. ;)

Есть и другие методы, применяемые не только в научной сфере. Например, выведение "за штат". С работником заключают договор ГПХ и вуаля - работа выполняется в прежнем объеме за гораздо меньшие деньги. Об уровне выполнения в такой ситуации, я думаю, можно умолчать - и так все ясно.
  • 0

#512 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 04:47:24 - 11.04.2018

Есть и другие методы, применяемые не только в научной сфере. Например, выведение "за штат". С работником заключают договор ГПХ и вуаля - работа выполняется в прежнем объеме за гораздо меньшие деньги. Об уровне выполнения в такой ситуации, я думаю, можно умолчать - и так все ясно.

В американской науке широко распространена практика набора персонала под конкретный проект. Т.е. штатных сотрудников в "конторе" раз-два и обчелся, а основной контингент работает по срочным договорам.
Но там рынок труда в этой сфере (предложения от работодателей) хорошо развит, сотрудники кочуют из проекта в проект из города в город, у нас это не прокатит.

Сообщение отредактировал Олег Л: 04:47:41 - 11.04.2018

  • 0

#513 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 01:49:07 - 25.07.2018

Черт знает в какую это тему, но вроде здесь обсуждалось.

Система госзакупок несовершенна по своей сути, это понятно и ежу.
Порочность ее заложена в самой базовой предпосылке : не позволить покупателю выбрать поставщика. Не мудрено, что ее вполне успешно научились обходить, ибо она сама, понимая свое несовершенство представляет разные лазейки. :)
И вот в сентябре должна открыться еще одна, даже не лазейка, не дверь и не ворота, а целый мегапроспект.
Интересны два момента :
1. Она касается сферы искусства, т.е. творчества.
2. Размер. До 50 млн. руб. без конкурсных процедур - это нечто! Лежу пацталом.
Ужель кто-то там наверху научился, наконец-то, думать головой ;)

В театрах ждут законодательных перемен

Сообщение отредактировал Олег Л: 01:49:39 - 25.07.2018

  • 0

#514 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 03:41:51 - 25.07.2018

Система госзакупок несовершенна по своей сути, это понятно и ежу.


Олег, есть у меня большое подозрение, что ты о закупках судишь исключительно с чужих слов. Я вполне успешно работаю в сфере электронных торгов, собственно, с того момента, как эту систему запустили. И со стороны заказчика - оказываю консультационные услуги. И со стороны поставщика. Система рабочая, в достаточной мере. Почему вообще родилась идея электронных торгов? Конечно, родилась она не в нашей стране. Коррупция, ёпта. Всё просто, когда заказчик, тем более государственный, имеет право свободно выбирать поставщика (исполнителя) без ограничений - жди беды, то есть роспила. Госзаказчикам только дай волю.

Порочность ее заложена в самой базовой предпосылке : не позволить покупателю выбрать поставщика.


В честном торге, конечно, есть какие-то минусы. Как правило, эти минусы лежат в области тупизны заказчиков, которые не умеют составлять нормальные технические задания. У грамотных заказчиков и с торгами проблем не много. К слову, 44-фз предполагает около десятка способов выбора поставщика, от выбора единственного поставщика, то есть озвученная тобой "предпосылка", в общем-то, неверная. До всяких открытых/закрытых конкурсов с дополнительными требованиями к участнику закупок. Короче, плохому танцору и яица мешают.

Ужель кто-то там наверху научился, наконец-то, думать головой


Культура - сфера довольно коррумпированная, не смотря на расхожее обратное мнение. Во-первых, потому что деятели культуры, естественно, деньги считаю не умеют, они ж таланты. Во-вторых, культуру вроде как экономическим аршином не обмеришь. Знаем, сталкивались. Вспомните коррупционные скандалы - миллиардные - с реставраторами в прошлом году.

Не мудрено, что ее вполне успешно научились обходить, ибо она сама, понимая свое несовершенство представляет разные лазейки.


Да что ты говоришь? Поделись секретом, вместе денег заработаем! :biggrin:
На самом деле, лазейки, конечно, в любом законе есть. Но не такие уж лазейки, чтобы на них жир нарастить. Можно поиграться с закупками до 100 т.р. - это основная "лазейка" в законе. Но бюджетная политика сейчас такая, что работы, которые реально стоят дороже 100 т.р., не так легко разбить на договоры до 100 т.р. Впрочем, для госзаказа сотня - копейки. Другое дело - ТЗ "под своих". Тут, конечно, можно покреативить, но уловки типа неуказания моделей раскусывают на раз-два, особенно опытные поставщики.
  • 0

#515 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 13:40:30 - 25.07.2018

Другое дело - ТЗ "под своих". Тут, конечно, можно покреативить, но уловки типа неуказания моделей раскусывают на раз-два, особенно опытные поставщики.

Кхм... Не знаю, как сейчас, но раньше очень успешно зарабатывали на этом в Москве, и очень вероятно продолжают. Фирма каким-то образом заранее знала, какое задание готовится к выпуску на госзакупках, и дату и время публикации.
Готовились не только проект и проработка задания, но фейковое, заведомо проигрышное предложение для создания видимости конкурса. Всё красиво и по ГОСТУ, но совершенно на безальтернативной основе. Зарплата хорошая, но абсолютно черный нал в конвертах. Отношения в коллективе собачьи. =)
Не знаю, как там сейчас - уже около 6 лет без представления, но фирма выросла в размерах раз в 7 - значит дела идут хорошо. Зарабатывают. :biggrin:

#516 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 00:22:18 - 26.07.2018

С трудом представляю как можно заработать на закупках по 44-фз с фейковыми заявками. У 44-фз есть одна особенность - не предусмотрен аванс по контрактам. Так что можно подать хоть сотню фейковых заявок - денег не получишь, кроме того, для начала еще нужно обеспечение заявки и исполнения контрактов вкинуть. Если только речь не о конкретных криминальных договорняках. Но, вообще-то, для контрактных управляющих ввели уголовную ответственность. Есть еще 223-фз, где правила менее строгие, и закупки госкорпораций, а это совсем другая, и во многом грустная, история. В целом, понятно, что госзакупки - кормушка для многих, учитывая, что вес государства в экономике России подавляющий. Кормушка как для честных предпринимателей, так и для мошенников. Куда деваться, сомневаюсь, что такая масштабная система может работать идеально и без лазеек для злоупотреблений.
  • 0

#517 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 01:54:18 - 07.08.2018

Серьезно? Мне не показалось?

С 1 января 2019 года российские граждане будут платить новый налог – налог на профессиональный доход. Об этом на встрече с Президентом РФ сообщил глава ФНС Михаил Мишустин.

Новый налог в тестовом режиме будут платить самозанятые граждане с годовым доходом до 10 млн. руб. в четырех регионах: Москве, Татарстане, Московской и Калужской областях. Ставка налога составит 3%, если услуги оказывают физлицам, и 6 процентов – если организациям. Какие еще изменения в налогах и учете чиновники запланировали на ближайшее время, читайте в статье "Правительство перенастроит налоговую систему".

Регистрироваться в качестве ИП для уплаты нового налога не придется. Гражданину потребуется только скачать приложение, пройти биометрическую идентификацию и привязать к приложению банковскую карту или счет, с которого будет списываться налог.


Новые налоги вводят не только для граждан, но и компаний. С 1 января 2019 года организации будут платить налог на дополнительный доход от добычи углеводородного сырья. Правила его уплаты будет регулировать новая глава 25.4 НК РФ (федеральный закон от 19.07.2018 № 199-ФЗ).


Источник
  • 0

#518 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:29:35 - 07.08.2018

Серьезно? Мне не показалось?

Источник не вызывает особого доверия.
Что касается налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и прочих подобных, от которых "стонут" нефтяники и газовики, то это как раз и есть на данный момент основной источник налоговых поступлений, гораздо больше, чем налог на прибыль, НДС, НДФЛ и акцизы (см. рисунок ниже)
Изображение

Источник.
Нефтяники и газовики обложены больше всех в РФ, как видишь, но они никогда не станут бедными, не волнуйся за них. ;)
А территории, которым перепадают крохи с НДФЛ нефтегазового сектора, весьма недурственно обустроены - не Арабские Эмираты, но побогаче, чем в Европе в среднем.

#519 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 00:56:51 - 08.08.2018

Нефтяники и газовики обложены больше всех в РФ, как видишь, но они никогда не станут бедными, не волнуйся за них.

Да я и не за них переживаю. Чего они мне сдались? У них свои золотые лопаты, для передачи налогов.
Любая новая попытка введения очередного налога у меня вызывает отторжение, авось до меня доберутся?
  • 0

#520 Олег Л

Олег Л

    error 404

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 496 сообщений

Отправлено 01:15:11 - 08.08.2018

"– Гаспадин президент! Есть вопрос! Вы сказали: «Нет принудительному налогообложению». А как, по-вашему, мы будем платить за всё за это? Элдээнбэ!
– Помилуйте, сэр, но теперь это ваши трудности. Можно было бы предложить несколько способов. Во-первых, добровольные взносы подобно тому, как поддерживают себя религиозные организации… Или, скажем, правительственные лотереи, но без принудительного охвата… А может быть, вы, господа конгрессмены, пороетесь в собственных кошельках и заплатите за всё необходимое. Последнее представляется мне единственным способом заставить правительство всегда по одежке протягивать ножки. Если будет одежка. С меня было бы довольно, если бы единственным законом было Золотое Правило[25] . Не вижу нужды ни в чем другом, как, впрочем, и необходимости навязывать это силой. Но если вы действительно верите, что для собственного блага ваши соседи нуждаются в законах, пришедших вам в голову, то почему бы вам за это не заплатить? Камрады, очень вас прошу: не прибегайте к обязательному налогообложению. Нет в мире худшей тирании, чем принуждать человека платить за то, чего он не хочет, просто потому, что с вашей точки зрения это для него благо"

"Власть учреждать налоги, будучи однажды дана, предела не имеет. Это оковы, а оковы не иначе, как рвут. Я не шутки шутил, когда предложил им порыться в собственных кошельках. Вероятно, без правительства обойтись невозможно. Иногда мне кажется, что правительство – это неизлечимая болезнь человечества как такового. Но возможно не дать правительству разрастись, держать впроголодь, лишить напористости. А можно ли придумать лучший способ для этого, чем потребовать, чтобы правители сами оплачивали цену своей антиобщественной страстишки?"

[25] - Золотое Правило – см. Евангелие от Матфея, гл. 7, ст. 12; от Луки, гл. 6, ст. 31.
(Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.)

(с) Роберт Хайнлайн "Луна жестко стелет"

Сообщение отредактировал Олег Л: 01:18:53 - 08.08.2018

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей