Сообщений в теме: 1588

[VampireK]

TOT SKY
НЕ ОФФТОПЬ!
Сова
1)Кажется тему пора разбивать на несколько
2)

Высказывать свое мнение по этому поводу я считаю вполне позволительным

просто сколько людей столько и мнений, а некоторые не понимают/не принимают доводы других вот и получается балаган!

[TOT SKY]

TOT SKY
НЕ ОФФТОПЬ!
Сова
1)Кажется тему пора разбивать на несколько
2)

Высказывать свое мнение по этому поводу я считаю вполне позволительным

просто сколько людей столько и мнений, а некоторые не понимают/не принимают доводы других вот и получается балаган!

Да ладно тебе
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Просто до бесконечности эту тему обсасывают !!!!!!!!!


Даже С.В.Л. не знает Свет или Тьма!

Надо просто жить ! И постараться прожить жизнь не скучно и банально хотя бы для себя, а повозможности и для других!!!

[Даймон]

Жить действительно надо не только для себя, но и для других!

P.S. Свет, и отказался бы работать в любой организации Иных.

[Сова]

Фишка не в том, чтобы не быть уверенным в своем мнении на 100%, зачастую человек не может это контролировать, а в том, чтобы не показывать этого, желательно, даже без пренебрежения отнситься к чужому мнению, на словах хотя бы. А хочется сказать что-нить категоричное - так хоть ставьте, что ли ИМХО, и не ждите, что это будет восприниматься как универсальный аргумент... А то кажется многие забыли его расшифровку... ну некоторых особо мудрых форумах есть даже правило такое, вобщем-то, вполне само собой разумеющееся

1. Если не знаешь - спрашивай, либо молчи.
2. Если знаешь - будь готов доказать*.
3. Если не хочешь знать ответ - не спрашивай. 7. Если не готов доказать -      пиши "IMHO", "ИМХО", "по-моему", или лучше, "мне кажется, что" и все поймут. Однако при этом не стоит думать, что мнение будет оценено как аргумент.
*Не заслуживают внимания однако
доводы:
"А я так всегда делал"
"А я вот cлышал"
"Сам дурак"

Извиняюсь, за отступление от темы, думаю, это важно.

[Moskit]

Прочтя "Дозоры" я сделал вывод, что Светлые и Тёмные ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем друг от друга не отличаются. Вобщем одного поля ягодки. Имея такие способности и возможности заниматься мелкой грызнёй и выяснением отношений... Пройдя инициацию я бы по тихому собрал свою команду (без разделения на Тёмных и Светлых). Первая цель Инквизиция, именно она сдерживает Тёмных и Светлых от того, чтобы вцепиться друг другу в глотки. В Иквизицию необходимо внести раскол по признаку Тёмный --- Светлый и пока она будет заниматься своими внутренними проблемами спровоцировать среди тёмных и светлых резню средней интенсивности (если слишком резво начнут Инквизиция может одуматься). Конфликт нужно постоянно подогревать, чтобы не остыл и пользуясь моментом, помогая то одним то другим, ликвидировать самых сильных магов. На последнем этапе окончательно расколоть Инквизицию, что бы её члены присоединились к "своим" (по признаку цвета). И в решающий момент, когда стороны полностью измотают и практически полностью уничтожат друг друга, нанести внезапный удар и добить тех кто остался. После чего можно заняться своими делами: создать организацию Иных внедрить своих людей во все государственные структуры и взять под полный контроль механизмы принятия, исполнения решений и их контроля. Первым и главным правилом Организации будет -- сохранение тайны её существования. С этой точки зрения вампиры подлежат полной ликвидации ещё на этапе войны Тьмы и Света, т.к. не могут контролировать свой Голод (разве, что Высшие). Внутри Организации создать Службу Безопасности в ведении которой будет находиться контрразведка и контроль за деятельностью Иных т.к. неосторожные их действия могут привести к расшифровке Организации. Таких Служб должно быть несколько, в идеале не менее трёх (независимых). Когда в руках Организации будут сконцентрированы все ресурсы, как человеческие так и материальные (в т.ч финансовые) и нити управления, можно будет развернуть полномасштабное исследование Иных, выяснить природу их силы и то чем они отличаются от обычных людей. Основные усилия стоит сосредоточить на стыке традиционной науки и магии Иных, здесь можно получить самые интересные и ценные результаты. На основе полученных результатов можно будет по новому взглянуть на освоение Космоса (на Земле тесно становиться), возможна работа и в других направлениях которые только наметятся и пока представить их себе мы не состоянии.

[VampireK]

Moskit
Скорее всего, И инквизиация, и темные и светлые ополчаться против тебя

[Moskit]

Так я же сказал, что буду работать по тихому -- тайно. Основные методы -- дезинформация, подрывная деятельность, вредительство. Причём постоянно перекидывать концы на дргугую сторону тем самым усиливая подозрительность и недоверие между Тёмными и Светлыми.
В идеале после инициации пойти в Инквизицию (им по должности положено обо всех знать), завоевать доверие и пробиться на пост повыше (чем выше тем лучше). А уж потом обладая достаточно полной информацией начать действовать тихо и аккуратно. Прямое выступление моих сил планируется только на последнем этапе когда противники остануться без сил и будут практически полностью уничтожены. Вот тогда появляются мои люди в лучших традициях спецотрядов (кто такие - неизвестно, откуда тоже никто не знает) и походу зачищают ВСЕХ и Тёмных и Светлых и остатки Инквизиции. После чего исчезают. Если всё сделано на 5, то и Тёмные и Светлые и остальные долнжы быть твёрдо (до самого конца) убеждены, что вся война это их борьба Света с Тьмой и ничьих левых интересов здесь не проглядывает. А те кто доживёт до развязки должны поверить, что мои люди наносящие удар -- это их резерв припасённый на крайний случай. Тогда они с новыми силами вцепятся друг в друга и когда удар будет нанесён по ВСЕМ будет уже поздно, что-либо предпринимать.

[Dove]

Moskit
М-да, планы прямо-таки наполеоновские ))))))
Только вот вспоминается мультик про львенка, который бегал и кричал, что он самый сильный, самый мудрый, самый смелый и т.д. и т.п., а на деле оказывалось, что есть и по-умнее и по-сильнее ))))
Неужели ты действительно ситаешь, что смог бы перехитрить людей, которые живут тысячилетиями и большую часть своей жизни занимаются интригами?

2Сова:

а все-таки интересно, ты говоришь, что ты темная... объясни, плз., если тебе не сложно, в чем это заключается? что в тебе от тьмы? как это проявляется?

[Сова]

Moskit
Смешно. Я конечно, понимаю, что это прикол, но отвечаю по существу -

В Иквизицию необходимо внести раскол по признаку Тёмный --- Светлый и пока она будет заниматься своими внутренними проблемами

Ничего не получится, потому, что кому, как не им знать, что

Светлые и Тёмные ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем друг от друга не отличаются. Вобщем одного поля ягодки

Так что...
а вообще забавная идея интересно, чем вызвано это желание разрушить существующую структуру? Не первый такой пост, отнюдь...
Dove
Вобщем, я уже столько раз отвечала на этот вопрос, что постараюсь резюмировать, и не уходить в дебри. Не знаю, получится ли, обычно не получается, но я буду стараться
Что во мне от Тьмы и как это проявляется... задачка... Я эгоитска. Не эгоцентристка, наверно, но эгоистка еще та. Если меня кто-то первый обидит, я постараюсь найти способ отомстить и совесть меня мучить не будет, если только не переборщу, но это вряд ли. Я терпеть не могу "благотворительности", то есть, я не люблю давать списывать то, что у меня самой с трудом получилось, или заняло много времени тому, кого я считаю бездельником и вообше этого не заслуживающим. Это, однако, не распространяется на моих бездельников, сиречь, моих друзей. Тут мне не важно. В принципе, я веду себя в обществе достаточно прилично, но вообще я людей не люблю, особенно когда их много и, скажу крамольную мысль, считаю в массе их тупым стадом. Что, однако, не мешает мне относиться непредвзято, или мне так кажется, к конкретным личностям, которых я не знаю. Я не из тех, кто хамит продавщице, скажем так В определенной степени я самолюбива и люблю свои достижения, гордясь ими и считаю ,что если кто-то при прочих равных условиях и желании не способен на них, то он... скажем так... глупее меня, и меня это... хм, радует, что ли? Нет, скорее, я просто люблю позлорадствовать. Я гне считаю, это своим достоинством, скорее наоборот, но я уверена, что недостатки человека лучше знать, и фраза "в человеке должно быть все прекрасно - и достоинства, и недостатки" для меня не пустой звук. Я люблю себя такой, какая я есть. Я хочу что-то совершенствовать, но мораль явно к этому не относится. Я ее не люблю. Сильно.
Достаточно? Я вобще, долго могу приводить примеры, еще я могу ответить на вопросы, если интересно, серьезно
Я считьаю это Темностью. Можно опровергнуть Мне даже интересно Уже пытались
вопрос: а откуда такой вопрос? просто любопытно

[Dove]

Сова
Просто стало любопытно, в голове не очень вяжется понимание мной тьмы и тем образом, который сложился у меня о тебе ))))
Без обид, но эгоизм и то, что ты перечислила, скорее не проявление тьмы в тебе, а просто юнешеский максимализм помноженный на твой знак зодиака )))). Конечно это может все остаться, но жизнь обычно нас делает мягче.
Любить себя - это жизненная необходимость любого человека, без этого он не сможет ничего добиться.
Благотворительность - в принципе, я тоже считаю это дело неправильным, чтобы помогать другим, нужно иметь оч. большой уровень силы, ибо, ИМХО (хотя здесь не только мое мнение), помогая, скорее можно навредить, так сказать, лишить человека собственной силы, сделать из него паразита...
На счет злорадства, но вот тут я с тобой согласна - это один из первых признаков проявления гордыни. Гордиться тут действительно не чем, а вот бороться с этим стоит ))))

[Сова]

Dove

в голове не очень вяжется понимание мной тьмы и тем образом, который сложился у меня о тебе ))))

Видимо, это комплимент, судя по твоему пониманию Тьмы Я надеюсь, может это как-то разрушит твое нелициприятное мнение обо всех Темных скопом

скорее не проявление тьмы в тебе, а просто юнешеский максимализм помноженный на твой знак зодиака )))).

Насчет знака зодиака не согласна, все, что во мне есть от Овна - упрямство, хваленой горячности и темпераментности на меня не хватило, видимо, при раздаче А насчет юношеского макимализма - я об этом уже говорила... То инфантильноть, то максимализм, да еще юношеский - это слова, а аргументов я пока не слышала. Может, услышу? Покажи мне пример в моих словах, обоснуй и я отстану

На счет злорадства, но вот тут я с тобой согласна - это один из первых признаков проявления гордыни. Гордиться тут действительно не чем, а вот бороться с этим стоит ))))

Ни за что Иначе это уже не я буду. Как
я уже говорила, смысл не в том, чтобы не иметь прочно устоявшегося мнения, а в том, чтобы его не навязывать или не афишировать. Тут тоже самое - смысл не в том , что б не злорадствовать, а в том, чтобы оставлять себе возможность изменить свое мнение о человеке и не говорить ему, а лучше вообще никому, этого.

ЗЫ. Мне кажется, это оффтоп. Предлагаю нам с тобой перместиться в спяящую тему "Темный=злой?"

[Dove]

Согласна )))))))

[Moskit]

Ничего не получится, потому, что кому, как не им знать, что

Одно дело абстрактно знать, а другое стереотипы. Если те самы тысячи лет они так и не преодолели разделения на Тёмных и Светлых и готовы удавить друг друга -- это о чём то говорит. К тому же долгая жизнь может сыграть и плохую шутку, т.к. способность думать и искать нетрадиционное решение атрофируется. За века жизни уже выработаны стандартные ходы и ответы на них. Процесс приобретает автоматический характер, с одной стороны это хорошо т.к. время реакции на ход противника уменьшается до минимума, но если противник нашёл действительно нетривиальное решение то автоматизм может сослужить плохую службу. Тут надо действительно думать, а не использовать наработанные методики.
Это естественно мое личное мнение.

интересно, чем вызвано это желание разрушить существующую структуру?

Вызвано это тем, что имея такие способности и возможности они занимаются всякой фигнёй. Чтобы понять важность какой-то структуры или организации в жизни человечества надо представить на минуту, что случиться если эта структура внезапно исчезнет. Так вот если Иные внезапно исчезнут то человечество этого даже не заметит, на нём это никак не отразится. Отсуда следут вывод, что Иные никакой роли в жизни человечества не играют и являются бесполезным элементом. А вот если бы у них было больше мозгов то они могли бы достичь потрясающих результатов. А вместо этого они просто прожигают жизнь и ещё при этом выкобениваются мотивируя такое поведения борьбой света и тьмы.

[Dove]

А вместо этого они просто прожигают жизнь и ещё при этом выкобениваются мотивируя такое поведения борьбой света и тьмы.

М-да, и здесь изрядная доля правды ))))))
Может нам просто не понять их высокой цели в жизни? ))))

[Сова]

Ох... Бр... Диверсанты, не в обиду Диверсантке сказано =)
Аки хочешь, Москит, аки хочешь... Вижу, мои заверения в том ,что Инквизиторы для того недостаточно тупы, не пройдут... Ну-ну....

[VampireK]

Одно дело абстрактно знать, а другое стереотипы. Если те самы тысячи лет они так и не преодолели разделения на Тёмных и Светлых и готовы удавить друг друга -- это о чём то говорит.

Потому что победа любой из сторон окажется для неё поражением!!!!

[Сова]

VampireK
Путем битвы - угу А может и какая угодно...

[VampireK]

Сова
Я не это имел в виду!!

Для начала я введу одно понятие - "норма",так как я не встречал аналогичное ему...
норма - это ПРИМЕРНАЯ середина между тьмой и светом..
любой не определившийся иной принадлежит норме..

В зависимости от преобладания одной или другой стороны норма может сдвигаться в одну или другую сторону...
И тогда то что было тьмой может стать светом, а то что было светом может стать тьмой..

Обе стороны борються за небольшое преобладание, так как в этом случае норма не сдвиниться..
Если не будет одной стороны, то вторая будет совпадать с нормой, то есть её тоже не будет...

З. ы. нельзя пускать математиков на форум

[Лунная Печаль]

Тьма ничем не лучше света, как и свет ничем не лучше тьмы. И то и другое - это всего лишь отражения реальности в зеркале нашего сознания. Чем извращеннее у человека сознание, тем необычнее и злее (ни в коем случае не темнее) он становиться

[ChaosLord]

зато во Тьме дальше виден Свет

Зато в Свету дальше видна Тьма.