IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Наша Система Образования И Вопросы Трудоустройста

Плюсы минусы перспективы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1878

#481 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 07:44:53 - 02.09.2013

"Приключения Робинзона Крузо" и "Таинственный остров" - да, это развлекательная, приключенческая литература

Да вот не скажи.
Если помнишь, в Робинзоне Крузо целый курс между строк "очумелых ручек", а "Таинственный остров" - так и вообще торжество естественных наук над обстоятельствами.

#482 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 08:02:39 - 02.09.2013

Согласен, и в этом тоже огромный плюс такой литературы для подрастающего поколения. Об "очумелых ручках" - скажем, крайне познавателен роман Майн Рида "Морской волчонок". Множество интересных приемов описано, которые могут пригодиться в реальной жизни. Это лишь частный пример, но, как говориться, "матчасть" у западных авторов приключенческой литературы была на высоком уровне.
Но считается то это развлекательной и приключенческой литературой, и в школе как бэ моветон такую литературу преподавать. А вот муштра по нашей классике полностью отбивает у многих желание читать. Классика то она классикой, но не самое интересное чтиво для детей.
Хотя, справедливости ради, еще большущее значение имеет семья и "читальные" традиции. Для меня примерами всегда были бабушка и мама - знатные "чтецы". Потому и меня еще до школы записали в детскую библиотеку. И в целом, сформировалась полезная привычка к чтению. А во многих семьях не читают в принципе.
Помню, в знакомой семье парень рос, лет на 5 меня младше. Учился плохо, естественно, не читал. И мама его не читала, зато заставляла это делать сына, из под палки, да еще какую-то очень серьезную литературу. Результат понятен.
И помню как "прививали" интерес к чтению мне. Мама каждый год привозила из Москвы по большой сумке детской литературы - энциклопедии, красочные детские издания, на мелованной бумаге, в красивом переплете. Я и читать то тогда толком не умел, но меня привлекали иллюстрации, да и вообще - красота книг. Плюс бабушка на ночь каждый день читала детские книги. Вот так вот на детских слабостях меня и научили читать, без всякого принуждения.
К тому я, и повторюсь, школа - на ней свет клином не сошелся. Но, увы, родителей многих детей не переделать, а вот школьную программу сделать интереснее - это вполне возможно.
  • 0

#483 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 08:42:45 - 02.09.2013

Эх ты, самая занятная книга из всей школьной программы...

Весьма и весьма соглашусь. Собачье сердце тоже очень рекомендую.
А со статьёй не согласен категорически. Как и большинство школьников, я терпеть не мог произведения, подобные книгам Толстого и Достоевского. Я их так и не прочёл тогда, но сочинения написал на пятёрки. Выкрутился общими фразами и материалом из учебника. Да. Но! Я таки прочел этот материал и таки придумал эти общие фразы, которые устроили учительницу. Меня заставили думать и получили от меня приемлемый результат. Это первое. Второе заключается в том, что в мою школьную ветреную голову было брошено семя. Оно проросло лишь к 2008 году, когда я решил прочесть "Преступление и наказание".

Раскольников... это, кажется, убийца. Или я что-то путаю?

Однозначно! Раскольников - убийца настолько же, насколько Сонечка - проститутка.

В курсе классической русской литературы нет героя, который бы чего-нибудь добился! Нет героя, который занят осмысленной созидательной деятельностью. Нет героя, который бы хотел не революции, то есть разрушения, а каких-то понятных, простых и улучшающих жизнь вещей. Одним словом, нет активного, самостоятельно и позитивного человека.

Стоп-стоп! Автор статьи, кажется, не дочитал эту книгу, в отличие от меня. Он не помнит, как она закончилась, каков стал в итоге образ мыслей Раскольникова. Но это лишь к концу. Но что же, неужто не было в книге ничего стоящего в начале и середине? На мой взгляд, философия Родиона очень! очень близка к истине! Достоевский на блюдечке преподносит читателю громадную часть правды о том, кто и почему прав, кто и как строит историю нашего мира. Я читал книгу, тут же перечитывал некоторые абзацы и просто фразы, потом на несколько минут отрывал взгляд от страницы и думал, думал. Потом думал снова. И кажется мне, что во мне Достоевский достиг своей цели, заставив меня одно осознать, о другом задуматься, третье переосмыслить. И учительница моя школьная, думаю, увидев меня, чешущего затылок с томом Достоевского на коленях, одобрительно улыбнулась бы и поняла, что не зря вправляла мозги и завышала оценки, не зря выбрала свою работу. И, наконец, советское образование во мне тоже выполнило свою задачу.
Кто-то спросит, сколько же человек из моего класса прочли "Преступление и наказание", сколько из них задумывались над текстом? Немного, конечно. Тогда зачем нужна в школе эта непонятная литература? Отвечу вопросом на вопрос. А не припомнит ли кто-нибудь, почему в школах сажают детей неуспевающих рядом с отличниками? Потому что один отличник способен подтянуть как минимум одного троечника. Успеваемость троечника однозначно будет больше, если он рядом с отличником. Так почему же Достоевскому не занять одну полку с Жюлем Верном?

Сообщение отредактировал Buddha: 08:46:40 - 02.09.2013

  • 0

#484 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 08:58:33 - 02.09.2013

"Таинственный остров" - так и вообще торжество естественных наук над обстоятельствами.

У Верна все книги такие. Залпом прочел у него "20 000 лье под водой", "Из пушки на луну", "Таинственный остров", "Дети капитана Гранта", "Властелин мира" и ещё что-то... Читал, пока не понял общую схему его произведений. Он всё писал под девизом "развлекать, поучая". И действительно, весьма познавательны многие моменты.
  • 0

#485 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 09:07:57 - 02.09.2013

К тому я, и повторюсь, школа - на ней свет клином не сошелся. Но, увы, родителей многих детей не переделать, а вот школьную программу сделать интереснее - это вполне возможно.


Если имеется в виду, что лучше читать развлекательное и интересное, чем не читать вообще - да, соглашусь. Но это лишь часть задачи школьного образования. Другая, возможно главная, часть - воспитать гражданина и человека. Далеко не всё, что интересно школьнику, направит его мысли и стремления в нужное и верное русло. Это как кормить маленького ребёнка: он капризничает, ему интересно сейчас посмотреть цветастую рекламу по ТВ, но родители-то знают, что настал час обеда. Позже ребёнок вырастет и сможет выбирать себе удобное время и состав обеда, но пока он растёт, нужно делать не только то, что нравится.
И само собой, во всём важен баланс. Подавлять ребенка - неправильно, так же, как неправильно потакать ему. Считаю, что советское образование было наиболее сбалансировано, а потому наиболее эффективно.
  • 0

#486 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:45:29 - 02.09.2013

Множество интересных приемов описано, которые могут пригодиться в реальной жизни. Это лишь частный пример, но, как говориться, "матчасть" у западных авторов приключенческой литературы была на высоком уровне.

Да, описано множество приёмов. Но в некоторых местах их слишком много, причём таких, если разбираться, что не всегда и сработают, во всяком случае нуждаются в проверке "разрушителей мифов" :D
Многие другие - на тоненького, и врядли запомнятся "как само собой разумеющееся", так как это у Верна, к примеру, где-то описывается.
Но в тексте книги всё это смотрится по меньшей мере красиво.

Но считается то это развлекательной и приключенческой литературой, и в школе как бэ моветон такую литературу преподавать. А вот муштра по нашей классике полностью отбивает у многих желание читать. Классика то она классикой, но не самое интересное чтиво для детей.

Не знаю,моветон ли? Муштрой бы тоже не назвал... Это я по себе сужу опять же - то, что я читать не захотел, никто меня не заставил. Если мне надоедали дифирамбы про героев каких-то произведений, то я в обязательном сочинении писал,к примеру "Я не в восторге от Базарова, он такой-то и сякой (бык, в смысле), другие безвольные, утонувшие в своих архаичных представлениях..." ))) Получал за свои "хулиганства"обычные 5/4 и не тужил.
Хотя согласился, детям, если честно, классику больше в старших классах нужно, они не понимают многого в литературе, в частности, сексуальной подоплёки каких-то моментов. Естественно, и абстрактные идеи классики от школьников очень далеко проходят, когда немалая часть детей в состоянии, когда интереснее девочке в портфель дохлого мыша подбросить, чтобы звуки интересные послушать, или потроллить учительницу.

У Верна все книги такие. Залпом прочел у него "20 000 лье под водой",

Дети капитана Гранта, 20000 лье, Таинственный остров связаны между собой косвенно.
20000 лье мне показалось занудной, гораздо более мне в своё время понравилась "Тайна двух океанов" Григория Адамова.

#487 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 10:42:08 - 02.09.2013

Это как кормить маленького ребёнка: он капризничает, ему интересно сейчас посмотреть цветастую рекламу по ТВ, но родители-то знают, что настал час обеда. Позже ребёнок вырастет и сможет выбирать себе удобное время и состав обеда, но пока он растёт, нужно делать не только то, что нравится.


Согласен, школьное обучение не может быть построено исключительно на развлечениях. Как везде - хороша золотая середина. Мне кажется, что конкретно в школьной литературе такой середины нет. Гоняют по классике, которая большинству тупо неинтересна.

Да, описано множество приёмов. Но в некоторых местах их слишком много, причём таких, если разбираться, что не всегда и сработают, во всяком случае нуждаются в проверке "разрушителей мифов" :D
Многие другие - на тоненького, и врядли запомнятся "как само собой разумеющееся", так как это у Верна, к примеру, где-то описывается.
Но в тексте книги всё это смотрится по меньшей мере красиво.


Как учебник, конечно, художественную литературу бессмысленно использовать. Но, скажем, "Морской волчонок" - книга мне очень запомнилась - можно сказать что и в какой-то мере научила маленького меня использовать в критических ситуациях разум, а не поддаваться эмоциям.
  • 0

#488 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 11:37:43 - 02.09.2013

Ась? Раскольников не убийца? Ужас какой. Тогда бабка маньяк.

З.Ы. Не забывай, Задумчивый, ты иначе на все смотришь, многие бы не согласились с твоими словами.
  • 0

#489 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 11:48:23 - 02.09.2013

Ну... @卍vErЮg@, я всё ж соглашусь с Задумчивым. Раскольников попытался сделать то, что людям не свойственно в принципе: совершить поступок, основываясь лишь на логике. Думал примерно так: "Мир плох. А я умён, поэтому могу сделать мир лучше. Но для этого нужен начальный капитал. А вон живет одна из тех, кто делает мир плохим. Убью её - мир станет немного лучше, использую с умом её деньги - всем станет хорошо!" Он не мыслил, как преступник. Он считал, что должен возыметь смелость на первый шаг, возыметь силу взять, чтоб потом иметь возможность дать. Убийство не было ни целью, ни средством наживы. Он, разложив всё, как ему казалось, на весы, решил пожертвовать частью своей совести. Аналогичную жертву принесла Сонечка, продавая тело и репутацию за деньги, но при этом спасая семейство.
Однозначно, книга, полная таких размышлений должна быть в программе. Но, возможно, только в старших классах.
P.S. Мы высказываемся тут по поводу книги... Мы с ней знакомы. Она породила у нас мнения, пусть и разные. Не это ли есть смысл хорошей литературы?
  • 0

#490 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 11:52:32 - 02.09.2013

По-моему это мысли психа. Если каждый будет убивать в добро, при том оно у каждого свое, то люди закончатся как вид. И я таки еле прочитала эту нудятину. Не люблю когда пишут не интересно.

З.Ы. И я таки считаю, что не каждый школьник так задумается, даже 11классник. Особливо когда учитель делает совершенно другие акценты.
  • 0

#491 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 11:52:39 - 02.09.2013

Если каждый будет убивать в добро, при том оно у каждого свое, то люди закончатся как вид

Эта мысль пришла к нему, но с опозданием.

И я таки считаю, что не каждый школьник так задумается, даже 11классник. Особливо когда учитель делает совершенно другие акценты.


Потому-то я и прочел книгу лишь в 33 года... Но прочел и остался доволен. Но справедливости ради признаю, что читалось тяжеловато.

Сообщение отредактировал Buddha: 11:55:43 - 02.09.2013

  • 0

#492 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:05:06 - 02.09.2013

Если каждый будет убивать в добро, при том оно у каждого свое, то люди закончатся как вид.

:D Не всё так печально в индивидуальном добре. Может вполне быть и смешно.

Вспомнился старый баян: "Жила-была девушка - Робин Гуд, у богатых брала, бедным давала" (и все жили долго и счастливо с одними и теми же примерно болезнями))

#493 Резкая

Резкая

    Наглая харя

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 504 сообщений

Отправлено 12:42:09 - 02.09.2013

Любопытно стало, на чём делал акцент учитель. Не могли бы, пожалуйста, сформулировать в паре фраз? Или основной мыслью и являются слова, произнесённые Вами ранее?

Уж точно не на обдумывании плохих и хороших сторон Раскольникова. Помнишь "Войну и мир"? Или вы еще не читали? В общем, это могло стать интересным, если бы не всякие разговоры с деревом. На уроке мне пытались вбить в голову, что именно этот момент самый главный, интересный и романтичный. И заставляли сказать почему этот момент так прекрасен. Лично я считаю этот разговор с деревом, или как там не помню уже, самым не интересным и скучным. Но мое мнение не принималось в значение. Учитель сказал интересный - все, хоть удавись, ты так же как он (учитель) должен с умилением и восторгом говорить об этом скучном моменте. Для того что бы такая литература возымела эффект над учащимися, надо с ними обговаривать их. Интересоваться мнениями и обсуждать их. А то и приходится как болванчик соглашаться с учителем и его индивидуальным, но почему то самым главным мнением. В конце концов, люди так и будут перечитывать и осознавать эту литературу в зрелом возрасте, когда может сложиться своя индивидуальная картина бытия.

З.Ы. Так же, постоянно давали читать эти книги всего за несколько дней. Помниться задали второй том "Войну и мира" прочитать всю всего за несколько дней. А ведь другие уроки не отменяли! О каком удовольствии и сознании можно тут говорить?
  • 1

#494 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 12:42:45 - 02.09.2013

Любопытно стало, на чём делал акцент учитель


У нас в школе (ну то есть советское время было) акценты расставлялись пропогандистски. "Раскольников желал конца режиму кровопийц и эксплуататоров" - примерно так. Но учительница была весьма умной женщиной у нас, поэтому такие акценты расставляла весьма скромно, лишь чтобы уважить коньюнктуру.
  • 0

#495 Buddha

Buddha

    Ключник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 820 сообщений

Отправлено 13:17:47 - 02.09.2013

Да и в наше время так же было. Времени давалось мало, обсуждений не было. Но ещё раз вспомню добрым словом нашу учительницу: она никогда не настаивала на своём мнении. Обсуждений могло не быть лишь из-за того, что обсуждать было особо не с кем. При таком подходе школьников учительница хотела хотя бы содержание обрывками донести до нас.
Может быть, я пытаюсь её оправдать, нашу Зою Фёдоровну, но мне кажется, что ей было оправдываться не в чем. Она была хорошим человеком и замечательным педагогом.

Сравнительно недавно жена окончила филфак. Вот там навязывание едиинственно верного мнения переходило все границы. Одна преподша-доцент аж целую брошюру в полторы сотни листов по Достоевскому написала, ззаставила всех студентов её купить, а затем - цитировать в качестве ответов на домашние задания.

Сообщение отредактировал Buddha: 13:18:22 - 02.09.2013

  • 0

#496 Гость_zirius_*

Гость_zirius_*
  • 0 Гости

Отправлено 13:22:11 - 02.09.2013

А у нас проще было. Литераторша сразу сказала - в учебниках, мол, общепризнанное мнение большинства. Если у вас другое - идите лесом, но мнение большинства вызубрите, чтобы потом не перепутать. Со своим.

#497 Гость_zirius_*

Гость_zirius_*
  • 0 Гости

Отправлено 13:44:45 - 02.09.2013

Да мы и не задумывались о классиках. Молодые были, книг мало читали.

#498 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 14:10:37 - 02.09.2013

А часто так было, что мнение большинства не совпадало с Вашим? (В классике подразумеваю)

Задумчивый Пёс, вы живёте в счастливое время, когда не нужно думать об ориентации любой литературы по отношению к ближайшему члену коммунистической партии. А раньше этой было ох как серьёзно. До ужаса. До безобразия. Скажем, в развесёлой деревне в 60-е годы прошлого века, некий известный памятник был окощунствован чудовищными злодеями (кто-то на протянутую руку Ильича ведро с назьмом повесил), так с КГБ области приезжали разбираться. И горе было бы, если бы нашли весельчака. Так же и за неправильное мнение можно было "схлопотать по башке" на всю катушку, о чём история стыдливо умалчивает. В 80-е годы, когда особенно "Перестройка", более либерально стали относиться к необщепризнанному мнению. Сейчас - как хочешь. Стоит отметить, что общепризнанное мнение является зачастую наиболее взвешенным, так что его в любом случае следует иметь ввиду.

#499 Гость_zirius_*

Гость_zirius_*
  • 0 Гости

Отправлено 14:20:07 - 02.09.2013

Последний пост Пилюлькина и коменты к нему. Там на эту тему много чего есть, об учебниках. Кстати, он признался, что выпускает в этом году три новые книги, две из них в соавторстве.

#500 rainchild

rainchild

    miste

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 576 сообщений

Отправлено 02:07:00 - 05.09.2013

10% всех российских диссертаций по истории оказались плагиатом

Десятая часть всех диссертаций по истории, защищенных в России с 2000 года, почти полностью состоит из «сплагиаченных» чужих текстов, свидетельствуют результаты исследования, проведенного компанией «Анти-Плагиат» по заказу Российской государственной библиотеки.

«Наша задача была - оценить размер бедствия. Размеры бедствия огромные», - сказал РИА Новости директор РГБ Александр Вислый.

В мае руководители «Анти-Плагиата» и глава РГБ объявили, что намерены провести сплошную проверку на плагиат всех диссертаций по истории, защищенных в России с 2000 года, чтобы попытаться понять, какова ситуация с заимствованиями в России, как она менялась со временем. Всего на плагиат было проверено 14,5 тысячи кандидатских и докторских диссертаций из фондов РГБ.


читать
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей