Сообщений в теме: 1199

[Сумико]

Elside, твои слова говорят о том, что ты не совсем в курсе, кого и за что прощают в христианстве.

Думаешь священники, насиловавшии мальчиков, не раскаивались?... регулярно))) А религиозные маньяки не раскаиваются?)
А главное:"БОГ ПРОСТИТ!!!". А всё потому что всем: ему и мне в том числе безразлично, как вела себя курица при жизни, лежащяя у меня на тарелке с гарниром.

Дело в том, что раскаяние должно быть настоящим и искренним. Если человек совершил страшный поступок, а потом говорит о раскаянии, не совершая его, то о каком прощении можно говорить? Тем более, когда он совершает рецедив? Внешняя форма раскаяния не имеет ничего общего с настоящим, не побоюсь этого слова - истинным. От того, что человек будет кричать на всех углах, что он раскаялся, еще не значит, что он это сделал. И тем более не значит, что Бог его простил. Даровано ли нам прощение за грехи, или нет, нам при жизни знать не дано.

[Сумико]

Elside, приведи мне пожалуйста статистику, на которую ты ссылаешься. И откуда источник? Кто этим занимался?
А что касается искренности, то за Ивана Грозного и некого, гипотетического насильника сказать не могу. Если внешне нам кажется, что человек искреннен, то это еще не значит, что это правда. Я не умею читать человеческие мысли. Меру их искренности знает только Бог. И, именно, Он решает простить или нет.

А что касается твоего второго вопроса то мой ответ прост:

1. Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
2. Бог Сын предвечно рождён от Бога Отца
3. Бог Дух Святoй исходит от Бога Отца.

[Плюмбэкс]

Да ты его и не застал по сути. Спроси маму и бабушку, как им жилось при товарище Сталине.

Вот мне нравится эта безапелляционность.
Рассказать про плачущую старушку, которая просила: "Не ругайте Сталина, при нём было что покушать"? Сие было сказано в годы перестройки.
Это во-первых.
А во-вторых, Вы, kite, сами застали Сталина?

[Плюмбэкс]

Возможно, это месть за загубленное детство. Ведь сатанистами, возможно, иногда становятся в противофазу религиозной пропаганде, испытываемой на ранних этапах жизни.
Возможно, попытка восстановить баланс.
"Мне загубили детство своим елеем - я не позволю загубить детство других таких-как-я".
Замечу, что это вполне оправданные и понятные мотивы. Как и у религиозников, впрочем. Эти воображают, что занимаются спасением чужих душ и их экспортацией в Рай.

[Хемуль]

Хм, ну вот моя бабушка о Сталине с теплотой вспоминает... С их точки зрения им жилось хорошо. Это учитывая то, что сейчас бабушка (ветеран труда, в 16 лет строила железную дорогу... 41й год... нас сейчас отправь строить железную дорогу по 12 часов в день... да я подохну через неделю) не бедствует. Благо есть кому поддержать. А если спросить у старушек, у которых нет родствнников рядом (или родственники просто на них забили, что тоже бывает) я думаю они бы сейчас с радостью в то время вернулись. Так что все относительно.

[-=kite=-]

Elside ты смотришь на наполовину пустой стакан и во всю глотку пытаешься доказать, что он именно наполовину пуст, а не наполовину полон. При этом в упор отказываешься видеть обратную строну этой медали, что кстати похоже на поведение человека, подверженного фанатизму. Как будто у тебя на глазах очки, причем левая линза черная, а правая прозрачная. Когда тебе надо посмотреть на поступки христианина, то ты защуриваешь один глаз и смотришь через черную линзу. А когда перед тобой встает сатанист, то чудным образом зажмуриваешь другой глаз и меняешь угол зрения. Теперь этот стакан уже наполовину полон.
Эта избирательность .эта зашоренность взгляда увы меня не устраивает.

Я не отрацию грехи людей, обращенных в религию. Но эти гнустные поступки совершали люди, а не вера, не так ли?
Если человек действительно набожен, то он никогда не приступит заповеди и не будет насиловать подростков. Оборотни же есть везде, и в милиции и в церкви. Гнусные поступки людей, совершенные во имя Бога или именем Бога, но идущие в разрез с библией и учением Христа не могут отбрасывать тень на саму веру. Но многим противникам веры очень удобно чернить этим всех и вся.

По поводу свободы, зажимов и психологии - расскажи пожалуйста поподробнее. Начиная от механизмов образования зажимов, наличия подобных посылов в вере, применимости к определенной выборке и заканчивая твоим определением свободы. Мне будет очень интересно.

А во-вторых, Вы, kite, сами застали Сталина?

Какое это имеет отношение к топику?
Нет не застал. Про то, как людей сажали на допросах на ножки табуреток, про гулаги и врагов народа, про то как умер мой дедушка и бабушка осталась одна с двумя годовалыми детьми, что она не могла выйти замуж повторно. потому как это не по коммунистически и всю жизнь жила в бедстве, вкалывая по две смены на заводе за крохи хлеба, стоит рассказывать????? А теперь у нее большие проблемы со доровьем из-за вредного производства, большие проблемы с психикой и напрочь запаганенное вечными психозами и попытками сиуцида на глазах у собственных детей детство у ее детей.
Только если есть желание подискутировать - создавай новую тему

Эти воображают, что занимаются спасением чужих душ и их экспортацией в Рай.

Про кого идет речь?

[Плюмбэкс]

Я и говорю.
Сплошная субъективщина.
"Кто что помнит". У кого что сложилось в личной жизни.
И каждый выдаёт свою точку зрения за абсолют. Антисталинисты, правда, делают это несколько чаще сталинистов - может быть, потому что точка зрения первых ратифицирована ООН?

[Хемуль]

Кайт, насколько я понимаю, Канарис и Elside говорят как раз о том, что именно люди, прикрываясь верой, совершали неблаговидные поступки. Тем самым дискридитируя веру. Учитывая то, что (я могу ошибаться, поправьте если что) по христианству общение с богом осуществляется через посредника (церковь, священники - то есть человеческий фактор), аргумент что думать надо своей головой, а не чужими, вполне логичен.

Имхо, если человек верует, то ему церковь, как посредник, не нужна. Если не верует, то не нужна тем более. А степень своей свободы каждый в конечном итоге задает сам. Независимо от веры. К примеру, не думаю, что кому-то из защищающих веру, эта самая вера помешала девственности до свадьбы лишиться А ведь прелюбодеяние)) Человек же в любом случае выбирает сам, что хорошо, а что плохо. Все же понимают, что религии создавались для удобства контроля над людьми. Поэтому сейчас люди просто решают что взять из конкретной религии и применить к своей жизни. А что не применять. Потому что многим людям действительно нужна Вера. Я думаю это здорово, когда веришь что есть кто-то выше, и он о тебе заботится.

Насчет заповедей и статей УК, как Канарис справедливо заметил, есть критические моменты когда УК (заповеди тоже, думаю) человек (нормальный, вменяемый адекватный человек) переступит, не задумываясь.

Сервер, я к тому и говорю, что все относительно. Люди вспоминают не Сталина, а то как они в то время жили. Те, у кого сложилось все хорошо, соответственно и то время хвалят. То, что миллионы погибли в лагерях (потому что нужна была бесплатная раб.сила) - люди просто об этом не знали.

[Сумико]

Если у человека нет Бога в душе, то в храме он его вряд ли найдет. Это точно.
А что касается посредничества между Богом и человеком в христианстве, то в разных его течениях к этому по разному относятся, но это детали.
Хемуль, во многом согласна с тобой, НО уж больно провокационный пример грехопадения человеческого ты выбрал. Как бы народ с жаром на обсуждения этой темы не перекинулся. Правда, это, возможно, остудит некоторые горячие головы.

[Хемуль]

Не провокационный, а наиболее массовый и соответственно понятный Причем, думаю во многих случаях никто его не считает грехом.

[Storm]

Нет, понятие нормальности вечно. А вот как по твоему? Наши языческие предки были не нормальными?

У Вас очень интересная логика мышления.Вы выхватываете слова,набор букв из предложения.Задаете вопросы на которые уже дан был ответ.Моральные и этичиские нормы отсутствовали у (как Вы высказались) языческих предков

А люди убивавшии в В.О.В. были нормальными или нет?!

Хм,а чем мотивирован данный вопрос?Как у Вас так получилось смешать Великую Отечественную Войну с гопническим убийством?
Вообще,мне кажеться мы ушли не много от темы...

главное закидать опонента букавами

О да!И чем умнее буквы,которые собираются в слова,тем лучше...

[-=kite=-]

Хемуль, для общения с Богом посредники не нужны. Молитва не требует присутствия священника. Миссия церкви совсем другая.

Кстати, у меня вопрос ко всем присутсвующим. Кто из Вас и когда был последний раз в церкви? И еще один вопрос. Каждый раз находясь в храме я чувствую некую свободу. Проблемы, страхи, агрессия - все это отступает. Чуствуется прилив сил, просветление ума, умиротворение. Даже воздух там какой-то другой - дышать становится гораздо легче и свободнее.
Интересно, кто-нибудь из Вас ощущает что-нибудь подобное? Может быть у Вас есть какие-нибудь другие места, не обязательно церковь, где вы испытываете подобные чувства?
Оговорюсь сразу. До недавного времени я был ярым атеистом и вероненавистником. Ради интереса сходил в церковь. И сразу же в первое свое посещение почувствовал это. После этого еще много лет продолжал отрицать Бога и церковь, но при каждом посещении это чувство не уходило.

[Хемуль]

Другая это какая?

[gol5p9lk]

В церкви я последний раз был лет шесть назад. Ничего такого не ощущал.
ТО, что ты, Кайт, описываешь, я ощущаю, когда нахожусь один на природе. Незабываемое ощущение

[Канарис]

Но эти гнустные поступки совершали люди, а не вера, не так ли?

Верно, так откуда столько негатива против сатанизма? Вера же и поступки несвязанны по-твоему?

Кайт, насколько я понимаю, Канарис и Elside говорят как раз о том, что именно люди, прикрываясь верой, совершали неблаговидные поступки. Тем самым дискридитируя веру. Учитывая то, что (я могу ошибаться, поправьте если что) по христианству общение с богом осуществляется через посредника (церковь, священники - то есть человеческий фактор), аргумент что думать надо своей головой, а не чужими, вполне логичен.

Именно. Религия давно себя дескридитировала.

Накури дом ладоном и тоже всё уйдёт Ладан действует как наркотик(ддепресант), он успокаивает психику, тоже самое интерьером и прочим Некоторые Сатанисты тоже ходят в церковь и чувствуют спокойствие и т.д. и т.п..

Мало кто знает, или не хочет видеть из-за очков веры, что за тысячелетия существования религия научилась очень умело манипулировать людьми.

[Денис]

я немного не понимаю, тут речь идет про религии или про веру вообще? по моему это разные вещи! религия это да, это система, а вера это религиозность человека

0_о И в чём тогда разница? Вера - это "системность" человека? Приведу пример, как я понимаю: вот Камилл - религиозный человек, Кайт - верующий. Камилл скован церковными догмами, и поэтому с ним трудно спорить - он не изменит ни одного своего слова. Правда, иногда для ширины маневра религиозные люди используют различные толкования Библии (например, семь дней - это семь миллионов лет, потому что миллион лет для Бога - как один день, и т.д.) Я не обвиняю никого в лицемерии! Не дай Бог! Плюмбекс очень правильно сказал: "Они считают, что занимаются экспортом душ в рай". Т.е. Камилл хочет помочь Элсайду, Канарису, мне и т.д. В свою очередь, Канарис и Элсайд хотят помочь всем сбросить лишние ограничения. Опять же, лишние с их точки зрения.
Кайт - верующий. С ним можно спорить, приводить аргументы, в ответ на которые он будет приводить свои. Он не скован догмами, и он может поменять своё мнение в споре. Пусть незначительно, но всё же. Чего, кстати, не скажешь об Элсайде.
Плюмбекс - очень интересный собеседник. С ним можно не просто спорить, с ним можно вести дискуссию, а это не одно и тоже. Но он тоже верующий - не всегда в Бога: в другие цивилизации, в параллельные Вселенные и т.д. Он может обосновать свою позицию. Но, как правлио, он ищет аргументы только "за", потому что ему хочется верить - и не ищет "против".
Так что в этой теме мне ближе всего позиция Партизанки, озвученная ещё на 2-й странице: я атеист, но живу по православным законам. Почему - см. мой пост в теме Канариса "Падающего подтолкни".