Сообщений в теме: 475

[Сумико]

Не, спасибо, не надо. Мне хватило уже аннотации. Я примерно представляю о чем пойдет речь, просто сталкивалась с подобным чтивом. Фу.

[pas]

Я примерно представляю о чем пойдет речь, просто сталкивалась с подобным чтивом. Фу

Вот именно, что фу. Современному человеку вжиться в наше язычество (родноверие) невозможно. Все чаяния, надежды и молитвы людей тех времен были связаны с урожаем, погодой, здоровьем и плодовитостью скота, приплодом детей.
Неоязычники просто пытаются играть на романтичности и псевдопатриотизме молодежи. На самом деле под этой маской наличествует все, что угодно, от неофашистов до садо-мазохистских клубов по интересам.
И такое "возвращение к корням" вдвойне обидно.

[rainchild]

5. Местная религиозная организация Славянская Община Капища Веды Перуна Духовного Управления Асгардской Веси Беловодья Древнерусской Инглиистической церкви Православных Староверов-Инглингов

Ыыыыы.)))))Название они себе супер выбрали,такая каша.

Неоязычники просто пытаются играть на романтичности и псевдопатриотизме молодежи. На самом деле под этой маской наличествует все, что угодно, от неофашистов до садо-мазохистских клубов по интересам.
И такое "возвращение к корням" вдвойне обидно.

Да это грустно.Есть куча людей называющих себя волхвами,на деле жулики,куча огранизаций экстремистского толка.Заносит людей неслабо.Просто за последние пару десятилетий с развалом союза у людей появился выбор в религиозном плане и духовном поиске.И многие ищут,тянутся к корням и есть куча людей,которые на этом играют,преследуя финансовые и политические цели.

[Wrundel]

Да это грустно.Есть куча людей называющих себя волхвами,на деле жулики,куча огранизаций экстремистского толка.Заносит людей неслабо.Просто за последние пару десятилетий с развалом союза у людей появился выбор в религиозном плане и духовном поиске.И многие ищут,тянутся к корням и есть куча людей,которые на этом играют,преследуя финансовые и политические цели.

Ну да, а РПЦ - не смотря на всё её исторически обоснованное влияние на историю и развитие России - остается неприемлимой для людей делающих свой "выбор в религиозном плане и духовном поиске. И многие ищут,тянутся к корням<>"и лучше они вляпаются в дерьмо по самое не хочу, чем станут православными. Многие при этом крещены в детстве и выросли под защитой православного эгрегора, т.е. под защитой православной Церкви, её молитв о живых и мертвых. Отказ от Православия таким людям дает свободу от обязательств, которые подразумеваются, но не навязываются. Видимо что-то легко далось на начальном этапе, думают так будет всегда. Скатертью дорога.

[rainchild]

Wrundel,из твоего поста можно выделить один хороший и глубокий вопрос,почему многие люди не хотят становиться православными христианами?

Сумико приводила слова Андрея Кураева на предыдущей странице,православное христианство это уже полностью сформированная и обкатанная религия со своей долгой традицией,есть ответы на все вопросы и инструкции.Просто вливайся и становись частью.Почему многие отказываются принимать эту религию и выбирают свободное плавание,несмотря на те опасности,что оно может таить?

[Сумико]

rainchild, многие? Наверное потому что не хотят разобраться. Ведь для этого надо под напрячься. Заметь, многие люди не хотят и атеистами быть. И приверженцами любых других, уже сложившихся систем координат. А вот когда тебе говорят, что ты можешь все и пусть после нас хоть потоп, то это нравится. Общество потребления привыкло потреблять. Не думать, а потреблять, не напрягаясь и получать от жизни фан. И главное, при этом можно прикрыться красивыми словами про поиски себя. Отменная позиция.

[rainchild]

Сумико,но ведь ответить полностью на вопрос тем,что люди не хотят разбираться нельзя.Фактор не близости христианства как религиозной парадигмы со всеми вытаекающими ты не рассматриваешь?(кстати этот момент можно в историческом контексте рассматривать,пренебрежение к христианским священослужителям держится на протяжении всей истории христианства на Руси,недаром их попами называют)

[Сумико]

rainchild, вообще-то со словом "поп" не все так просто.

Исторически слово «поп» произошло от греческого papas — отец, батюшка. Именно оно дало в латинской огласовке именование «папа», ныне усваиваемое по преимуществу главе Римо-Католической Церкви. В эпоху Средневековья слово «поп» было словом нейтральной лексики. Скажем, один из известных текстов XVII столетия называется «Житие протопопа Аввакума», протопоп — это то же самое, что протоиерей, то есть старший священник.

Уничижительный же оттенок это слово приобрело в XIX, а в основном уже в ХХ столетии. У Александра Сергеевича Пушкина в известной «Сказке о попе и о работнике его Балде» слово «поп» уже отчетливо имеет иронически-уничижительный характер. Но главную отрицательную каннотацию ему придали большевики и прочие революционеры XX века. Поэтому в современном русском языке это слово относится к низкой лексике и в обращении к священнику — устном, письменном, а также в официальной переписке употребляться не должно.

Так что во времена Руси - это не было оскорблением.

[pas]

Многие при этом крещены в детстве и выросли под защитой православного эгрегора, т.е. под защитой православной Церкви, её молитв о живых и мертвых.

Wrundel, вот ЭТО уже относится сугубо к вере, а ее мы тут вроде как не касаемся.
Я лично был свидетелем историй со сгоревшим домом и двумя машинами, которые разбились в хлам СРАЗУ после освящения. Лучше эти темы не затрагивать, ИМХО

Наверное потому что не хотят разобраться. Ведь для этого надо под напрячься.

Сумико, только ты как-то перевернула. Именно такие становятся верующими сразу и без вариантов. А те кто задумываюся - думают
Все метания по сектам и прочим псевдо-религиям не от недостатка веры. Наоборот, люди хотят ее приложить, но официальная вера их категорически не устраивает. Вот и становятся легкой добычей оферистов, по большому счету чистые и истовые верующие.

Сообщение отредактировал pas: 20:01:29 - 14.01.2011

[Сумико]

Понимаешь, метания как раз и связаны с тем, что хочется спасения сразу, ну или в течении часа. А в уже сложившихся, много веков существующих религиях говорят: "Потрудитесь, а потом получите результат". Это отталкивает и очень серьезно. Сколько раз замечала, что напрягает именно то, что не хочется вникать во все это. Просто вывод на моем опыте, жизненным.

Сама была такая, лет этак ндцать назад. Сейчас за многое сказанное и сделанное стыдно.

[Wrundel]

Wrundel,из твоего поста можно выделить один хороший и глубокий вопрос,почему многие люди не хотят становиться православными христианами?

Могу ответить, как и ранее говорил тебе про себя, что крестился в 31 год, достаточно поздно для поспешных решений. Мне "повезло" - не был посвящен ни в одну религию по рождению (не считая пионЭрию и комсу) и выбирать мог из двух христианских конфессий (католичество и православие) и мусульманства (не утруждался узнавать суниты или шииты ) - религии по родовому началу. При всем этом был период увлечения востоком (мода), перерыл литературу по буддизму. Имел знакомство с человеком, который был из последних учеников Порфирия Иванова. Именно общение с ним дало возможность мне, неопытному, теряющему самонадеяность, идиоту, разобраться в том, что надо иметь в себе. В своем сердце. При встречах с этим человеком (живем на одной ветке метро) благодарю его за то, что не стал меня переманивать в язычество (эти попытки я проигнорировал) и помог устоять в то неприятное время, осознать свое место в своей жизни. Из тех мировых религий мне пришлось по сердцу православие, особенно сильно проникся к нему после "Розы мира" Андреева. Не скажу что полностью принимаю его позицию о будущем религий, но тот материал о метафизике произвел на меня сильное впечатление. Я крестился в здравом уме и трезвой памяти. Могу сказать, моя безбожная жизнь дала мне много причин для печали.

[pas]

Понимаешь, метания как раз и связаны с тем, что хочется спасения сразу, ну или в течении часа.

Совсем не соглашусь. Человек хочет "спасения сразу" если что-то случилось, выходяшее за пределы его жизненных рамок. Горе в общем сильное. Но в этих случаях он прибывает в состоянии перманентном состоянии аффекта и ему абсолютно не до основ религии и пр. Он бежит в ближайшую церковь и бухается на колени пытаясь проломить лбом каменный пол.

Религий, которые обещают все и сразу, я честно говоря, не припомню. Если конечно не считать тех которые: "Перепеши квартиру и все свое имущество на братство Святого Колокольчика и будет тебе счастье"

не был посвящен ни в одну религию по рождению (не считая пионЭрию и комсу)

Wrundel, а почему так пренебрежительно? Ты считаешь это было плохо?

Сообщение отредактировал pas: 20:21:44 - 14.01.2011

[Tokugawa]

rainchild, Сумико, а может все гораздо проще? Я. возможно, мыслю несколько специфично, но просто эпоха массового единомыслия и тотального подчинения составяющих общество личностей одной личности (можно назвать еэту эпоху эпохой "Зиг Хайль!") заканчивается. Т.е. конкретные личности начинают искать самостоятельный путь развития, в т.ч. духовного, хотят отвечать на соответствующие вопросы самостоятельно, без слепого следования за некими авторитетами. Обратите внимание на интересную динамику. Исторически религии, базирующиеся на эффекте единоначалия, возникли во множестве мест как отражение перехода человечества от раздробленности общественного руководства к форме единоначалия (пик - монархия). Т.е. движение шло из греческой зоны (возьмем для примера восточное христианство) в более северную Европу, оттуда движение пошло на границу Европы и Азии (Россия), сейчас движуха смещается в сторону более глубокой Азии (Ближний и арабский Восток). При этом прослеживается тот самый эффект эпохи "Зиг Хайль!". Я имею в виду поведенческие стереотипы людей - тотальное безоговорочное подчинение наблюдалось в средневековой Европе, затем, много позже, после проникновения идей Карла нашего Маркса, в России - культ личности Сталина, сейчас крики "Хайль!" (в советской России трансформировавшиеся в "Сталин наша слава боевая...") все чаще раздаются на мусульманском Востоке в форме "Аллах акбар!". Т.к. в России стараниями советских коммунистов предыдущая идеология была выбита, а после них новая не была сформирована, то в этой области проявился эффект "пойти вразнос", т.е. без известных ориентиров люди потеряли ориентацию в этом пространстве (попрошу без намеков! ). И именно желание самостоятельно найти свой путь и привел к тому, что православие с его жестко заданной программой перестало удовлетворять людей. Сумико, ты ведь сама написала немного раньше, что люди не хотят быть "...приверженцами любых других, уже сложившихся систем координат" (подчеркнуто мной). Возможно, проблема именно в том, что эти системы координат уже давно сложились, так давно, что просто "морально устарели" (экономический термин), необходимо провести некую корректировку в соответствии с текущими реалиями. Кстати, америкосы именно в целях такой минимальной и неглубокой корректировки начали практиковать богослужения в специфичных формах - чуть ли не рок-концерты.

Сорри за сумбур - "как-то так"...

[Сумико]

Все тоталитарные секты обещают быстрое спасение.(( Вон неоязычники говорят: "Живи как хочешь. И все будет ОК".

А дорога к храму? Она у всех разная. И поверь в состоянии горя все люди ведут себя по разному. И не все рванут в храм.

[pas]

И поверь в состоянии горя все люди ведут себя по разному. И не все рванут в храм.

Ну да. Некоторые мылят веревочку, а другие постреливают в супермаркетах.

Прав Токугава. Идет стык тысячелетий, разброд и шатания. Религий это касается, чуть ли не в первую очередь. Какие выживут, большой вопрос. Буддизм и прочие философские - с большой вероятностью да. Мусульманство - вероятно. Христианство... очень большой вопрос

[Сумико]

Ох, только увидела ответ. Тоталитаризм - есть порождение ХХ века. Как бы не звучало это странно, но мы по прежнему стремимся к нему, к этому самом тоталитаризму, только в других формах. Глобализация - это ли не тоталитарность? Приведение всех сфер общественной жизни к единому образцу, где человек низводится до уровня потребителя. Ему дают, а он кушает. Это ли не тоталитаризм?

Религии же в свою очередь выпадают из этой глобализации как раз тем, что сопротивляется этому процессу. Хотят остаться самими собой. И тут же со всех сторон начинает сыпаться: "Они устарели. Нам не нужно это ненаучное мракобесие!"

[Wrundel]

Wrundel, а почему так пренебрежительно? Ты считаешь это было плохо?

Плохо. это когда тебя спрашивают: "тебе нужен комсомол?" И на утвердительный ответ (а куда без комсомолькой характеристики?) тебе задают второй вопрос: " а ты нужен комсомолу?" (то есть, что ты сделал для отчетности комсомольской организации в которой состоишь), более позорного положения не испытывал, был шанс уйти в кооператив - ушел и плевать хотел на комсомол с его дрючными потребностями и из профсоюза с его полезностью для своих. И не было ничего более приятного для меня и таких же молодых оболтусов, чем смеяться над своими прежними страхами потерять комсомольский билет и быть растерзаным на собрании растущим кандидатом в члены КПСС комсоргом.
UPD Как раз осознание , что вышел из системы, из её жестких рамок, гнетущих тоталитарно-просветительских промываний мозгов на бесконечных производственных и комсомольских собраниях - это был для меня своеобразный шаг в неизвестность (кооперативы готовы были закрывать по пять раз за неделю), а дальше - посмотрим.

[pas]

"Они устарели. Нам не нужно это ненаучное мракобесие!"

Они устарели потому, что перестали выполнять функции глобального объединителя, т.е. тоталитарные фунции. Сейчас на это место упорно претендует денежная купюра.
Да она не имеет никакого отношения к душе. Но в качестве объединяющего фактора сейчас, увы, выше.

Плохо. это когда тебя спрашивают: "тебе нужен комсомол?"

Замени в своем посте слово "комсомол" на слово "христос" и ты получишь церковь в эпоху возрождения

[Сумико]

Они устарели потому, что перестали выполнять функции глобального объединителя, т.е. тоталитарные фунции. Сейчас на это место упорно претендует денежная купюра. Да она не имеет никакого отношения к душе. Но в качестве объединяющего фактора сейчас, увы, выше.

Вот тут как раз все очень просто. Моральные ценности, пропагандирующие Церковью и религиями не позволяют возвести на мировой пьедестал Мамону.)) В этом они и "устарели".
Да и не всегда новое - это хорошо.

[Wrundel]

Замени в своем посте слово "комсомол" на слово "христос" и ты получишь церковь в эпоху возрождения 0 * + * -

Пас меня не было в эпоху Возрождения , а если и был, то не помню. Ещё вопрос, а была ли такая эпоха. Но менять слова можно в "Поле Чудес", увы, я не играю в лабуду.