Сообщений в теме: 120

[Tron]

Токугава, а ты не думал, что в этом есть определенная историческая справедливость? Да и могут ли Высоцкий, Цой, Тальков стать знаковыми фигурами для современного поколения? Высоцкий, Цой, Тальков и многие "кумиры" советского и постсоветского времени пели о том, что сейчас не всегда актуально. А искусственно сделать фигуру значимой - это вообще бред. Моя мама слушала Скорпионс, Дипёрпл, Соул Флай, Квин. Я тоже слушал, вместе с мамой, но эта музыка не стала моей, кроме избранных песен. Я больше тяготел к Продиджи, Рамштайну, Корну, новому американскому року.
Да и есть ли смысл цепляться за прошлое? Знаковые фигуры нужно искать в современности, даже если это делать трудно. И искать их должен сам человек, а не его родители.

[Tokugawa]

Токугава, а ты не думал, что в этом есть определенная историческая справедливость? Да и могут ли Высоцкий, Цой, Тальков стать знаковыми фигурами для современного поколения? Высоцкий, Цой, Тальков и многие "кумиры" советского и постсоветского времени пели о том, что сейчас не всегда актуально. А искусственно сделать фигуру значимой - это вообще бред. Моя мама слушала Скорпионс, Дипёрпл, Соул Флай, Квин. Я тоже слушал, вместе с мамой, но эта музыка не стала моей, кроме избранных песен. Я больше тяготел к Продиджи, Рамштайну, Корну, новому американскому року.
Да и есть ли смысл цепляться за прошлое? Знаковые фигуры нужно искать в современности, даже если это делать трудно. И искать их должен сам человек, а не его родители.

IMHO, ты не прав. Многие песни Высоцкого или Цоя можно считать актуальными на все времена, ибо любая личность проходит вполне определенные этапы развития, прежде чем станет воином или мудрецом.

Ты прав, но, в общем-то, мы не можем говорить за всё "поколение", не искупав свои опасения в изрядной доле субъективизма (обращаюсь к тебе, как к более объективному, чем многие здесь, на мой взгляд)

Время расставит всё по своим местам, и покажет, ошибся ли кто-то из дискутирующих на 50% или всё-таки на 90%.

"Богатыри - не вы", "отцы и дети" - эти проблемы вечные, как человечество. Всегда "отцы" пытаются представить, что у них всё прекрасно (в том числе и со знаковыми личностями), а у молодёжи чёрти что, и всегда это ошибка.

Да, все это так. Другое дело, что уровень лени к поиску, о котором я говорил выше, растет. И растет не потому, что лавинообразно растет объем получаемых нами данных, а потому, что люди привыкают не думать. По схеме "есть партия, правительство, фюрер лидер - вот пусть они и думают. В крайнем случае есть МЧС - спасут". Как показала практика, никакое МЧС спасти от последствий нежелания думать не может, т.к. ресурсов будет всегда недостаточно для спасения всех.

[Аватар]

Вот, приобрели серию книг о Владимире Высоцком, с диском в каждом томе. К сожалению, удалось купить не все, поздно спохватились.

[Аватар]

Вот остальные. Если собрать все книги, то получится портрет Высоцкого, как на первой фотографии.

[Аватар]

Грусть моя, тоска моя (Вариации на цыганские темы)

Шёл я, брёл я, наступал то с пятки, то с носка.
Чувствую — дышу и хорошею...
Вдруг тоска змеиная, зелёная тоска,
Изловчась, мне прыгнула на шею.

Я её и знать не знал, меняя города, —
А она мне шепчет: "Так ждала я!.."
Как теперь? Куда теперь? Зачем да и когда?
Сам связался с нею, не желая.

Одному идти — куда ни шло, ещё могу,
Сам себе судья, хозяин-барин.
Впрягся сам я вместо коренного под дугу,
С виду прост, а изнутри — коварен.

Я не клевещу, подобно вредному клещу,
Впился сам в себя, трясу за плечи,
Сам себя бичую я и сам себя хлещу,
Так что — никаких противоречий.

Одари, судьба, или за деньги отоварь! —
Буду дань платить тебе до гроба.
Грусть моя, тоска моя — чахоточная тварь!
До чего ж живучая хвороба!

Поутру не пикнет — как бичами ни бичуй.
Ночью — бац! — со мной на боковую.
С кем-нибудь другим хотя бы ночь переночуй!
Гадом буду, я не приревную!

1980


Самое последнее стихотворение В.С.Высоцкого

Сообщение отредактировал Аватар: 20:28:35 - 14.04.2012

[Tokugawa]

Грусть моя, тоска моя (Вариации на цыганские темы)

Шёл я, брёл я, наступал то с пятки, то с носка.
Чувствую — дышу и хорошею...
Вдруг тоска змеиная, зелёная тоска,
Изловчась, мне прыгнула на шею.

Я её и знать не знал, меняя города, —
А она мне шепчет: "Так ждала я!.."
Как теперь? Куда теперь? Зачем да и когда?
Сам связался с нею, не желая.

Одному идти — куда ни шло, ещё могу,
Сам себе судья, хозяин-барин.
Впрягся сам я вместо коренного под дугу,
С виду прост, а изнутри — коварен.

Я не клевещу, подобно вредному клещу,
Впился сам в себя, трясу за плечи,
Сам себя бичую я и сам себя хлещу,
Так что — никаких противоречий.

Одари, судьба, или за деньги отоварь! —
Буду дань платить тебе до гроба.
Грусть моя, тоска моя — чахоточная тварь!
До чего ж живучая хвороба!

Поутру не пикнет — как бичами ни бичуй.
Ночью — бац! — со мной на боковую.
С кем-нибудь другим хотя бы ночь переночуй!
Гадом буду, я не приревную!

1980


Самое последнее стихотворение В.С.Высоцкого

Последнее стихотворение В.С. написал 20.07.1980, это было "И снизу лед, и сверху - маюсь между...". "Последний приют" написан вообще не им, оно принадлежит Юрию Александровичу Федорову (пруф). "Грусть моя, тоска моя" написана 14.07.1980 (пруф).

И снизу лед, и сверху - маюсь между...

И снизу лед, и сверху - маюсь между:
Пробить ли верх иль пробуравить низ?
Конечно, всплыть и не терять надежду!
А там - за дело в ожиданьи виз.

Лед надо мною - надломись и тресни!
Я весь в поту, хоть я не от сохи.
Вернусь к тебе, как корабли из песни,
Все помня, даже старые стихи.

Мне меньше полувека - сорок с лишним, -
Я жив, тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне будет чем ответить перед Ним.


P.S. Модераторам: просьба ссылки не тереть - они важны для обсуждения.

Сообщение отредактировал Tokugawa: 17:42:36 - 15.04.2012

[Аватар]

"Последний приют" написан вообще не им, оно принадлежит Юрию Александровичу Федорову

Tokugawa, а как же это? Последний приют

[Аватар]

Бога Высоцкий нередко вспоминал в своих песнях.

Да Высоцкий постоянно вспоминал Бога. Чего стоят "Купола", "Райские яблоки".

http://www.youtube.com/watch?v=AkO1o7ExZAs

http://www.youtube.com/watch?v=BzrQMHQpBZ4

Сообщение отредактировал Аватар: 18:19:41 - 15.04.2012

[pas]

Да Высоцкий постоянно вспоминал Бога. Чего стоят "Купола", "Райские яблоки".

Вспоминать то, вспоминал, но особого пиитета не испытывал. Одна песенка про плотника Иосифа и деву Марию чего стоит.

А песни, что для вас сложил,
Переживут века!

Вот это, пожалуй, точно не его. Да, он знал себе цену, но так... врядли

Сообщение отредактировал pas: 18:38:51 - 15.04.2012

[Аватар]

Одна песенка про плотника Иосифа и деву Марию чего стоит.

У него есть ещё шуточные песни на тему Бога, а разве сейчас нет анекдотов про Патриарха? Они намного хлеще шуточных песен Высоцкого, так В.С. не глумился над Богом, как сейчас Пуси Райт

[pas]

Аватар, да при чем здесь глумление? Нормальное отношение агностика.

[Аватар]

да при чем здесь глумление?

Пас, я поняла, что ты считаешь, что Высоцкий без особого уважения к Нему относился

Песни Высоцкого в новом звучании тоже неплохо слушать, мне нравится.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=CPyVnM1MVQ8

Сообщение отредактировал Аватар: 18:54:24 - 15.04.2012

[pas]

Это передёргивание - под своё "понимание" подстраивать мировоззрение Высоцкого.

Бендер, я, к сожалению, не имел чести выяснить у Владимира Семеновича его отношение к религии. Я сужу по его песням, стихам и ролям.
Мне кажется, он все-таки не был оголтелым атеистом, потому и говорю об агностицизме

[Аватар]

Мне кажется, он все-таки не был оголтелым атеистом, потому и говорю об агностицизме

Судя по песням, конечно не был атеистом, в крайнем случае, как ты говоришь,не таким оголтелым. Я думаю, по большей части, он верил в Бога. Про агностика не поняла, так что, прости

Сообщение отредактировал Аватар: 19:47:28 - 15.04.2012

[Tokugawa]

"Последний приют" написан вообще не им, оно принадлежит Юрию Александровичу Федорову

Tokugawa, а как же это? Последний приют

Аватар, я привел пруфлинк на источник. Да и pas в #35 точно отметил. Приписывание "Последнего приюта" Высоцкому - распространенное заблуждение.

[Джонатан]

«Мы сыграли с Талем десять партий...»

Любому мемуаристу лестно вспомнить, как он пил с ним, тем более, как не давал пить, как
спасал.


Ему мало было, что жизнь и так — постоянный риск, что жить это и значит — рисковать. Ему хотелось большего: поставить на карту судьбу. Смеяться ей в лицо.

Далекий от религии, он следовал Тому, кто советовал брать пример с птиц и не заботиться о завтрашнем дне. Будущее? И когда это будущее наступит? И даже если? И не позаботиться ли это будущее само о себе?

«Завтра? Нет, сегодня! Сейчас!» Именно эти слова он сказал хозяйке маленькой гостиницы в Амстердаме, куда я проводил его глубокой ночью. Немногочисленные постояльцы уже давно спали, но Миша осведомился, открыт ли бар. Заспанная хозяйка стала увещевать его, что сейчас нужно спать, а завтра утром будет завтрак, и она приготовит ему яичницу и кофе. Каким утром? Какая яичница? Какой кофе? Что-нибудь покрепче! И сейчас!

На могильном памятнике его выбита дата смерти: 27 июня 1992 года. Официальная, сообщаемая всеми справочниками, - 28-е. Но не суть важно, когда именно прекратил свое телесное существование Михаил Таль, главное: он был среди нас.

В августе 2001 года в Верманском парке Риги был открыт памятник. Памятники возводят тем, кто меньше всего в них нуждается: для славы Таля ничего не нужно — это он нужен для нашей славы.

На памятнике имя Mihails Tals, меньше всего ему принадлежавшее. Изваявшие этот монумент и вырубившие эти буквы забыли старую истину, что надписи на памятниках надо делать с осторожностью: к ним нельзя приложить списка опечаток.

Он жил как хотел и умер, когда жизнь уже совершенно вытекла из него. Дело было даже не в том, что организм его был непоправимо разрушен — прошло его время. Уйти из жизни вместе со своей эпохой — участь людей исторических, они не должны переживать самих себя. Таль избыл свою миссию на земле и сделал все, что должен был сделать. Наступало время других звезд.

Вся жизнь его была кинолентой. С бутылками, летящими в голову в ночных барах, забытыми паспортами, дымящейся сигаретой в реанимационной палате, попытками догнать самолет на такси, потерянными призами, полостными операциями, бегствами из больниц, машинами «Скорой помощи», поднимающими брови врачами, когда им диктовались составляющие наркотических уколов. Женитьбами и разводами, восхищенными взглядами поклонников и поклонниц, легендами, обрастающими новыми подробностями. Всеобщего любимца, охотника за радостями жизни, коллекционера ощущений, еврея из Риги, гражданина несуществующей теперь огромной империи. Гениального шахматиста.

Общаясь с ним, я понял, что для того чтобы обжигать горшки, совсем не обязательно быть богом. Богом нужно быть, чтобы обжигать такие горшки, которые не снились другим горшечникам. Выучиться этому нельзя.

Я звал его Мишей. Иногда Мишелем или Мишелем Деларю.

Меня он называл по всякому. Когда Геннадием Борисовичем - в шутку, понятно. Когда - Геночкой. Подчеркивая, что речь пойдет о серьезном, - Геной. Такое, правда, бывало нечасто.

«Слушай, сейчас я читал о матчах на мировое первенство, которые я сам видел вблизи. Приезжай. Напишем что-нибудь вместе. Все было не так, все было по-другому», - говорил он за несколько месяцев до смерти, и слова эти, как будто сказанные вчера, горьким упреком слышу до сих пор. И когда вспоминаю его, всплывают откуда-то строки: «У меня был очень близкий друг, я никак не мог к нему собраться. Далеко... Погода... Недосуг...»

Один из друзей Михаила Лермонтова писал: «Давно все это прошло, но память Лермонтова дорога мне до сих пор; поэтому я и не возьмусь произнести суждение о его характере, оно может быть пристрастно, а я пишу не панегирик. Пусть, - думал я, - люди, владеющие лучше меня и языком и пером, возьмут на себя этот труд: дорогой мой Мишель стоил того, чтобы о нем хорошо написали».

Дорогой мой Мишель стоил того, чтобы о нем хорошо написали.

[Wrundel]

Приписывание "Последнего приюта" Высоцкому - распространенное заблуждение.

Видимо так.

[Аватар]

Проложите, проложите хоть тоннель по дну реки...

Проложите, проложите
Хоть тоннель по дну реки
И без страха приходите
На вино и шашлыки.

И гитару приносите,
Подтянув на ней колки,
Но не забудьте: затупите
Ваши острые клыки.

А когда сообразите:
Все пути приводят в Рим —
Вот тогда и приходите,
Вот тогда поговорим.

Нож забросьте, камень выньте
Из-за пазухи своей
И перебросьте-перекиньте
Вы хоть жердь через ручей.

За покос ли, за посев ли
Надо взяться, поспешать,
А прохлопав, сами после
Локти будете кусать.

Сами будете не рады,
Утром вставши: вот те раз! —
Все мосты через преграды
Переброшены без нас.

Так проложите, проложите
Хоть тоннель по дну реки!
И без страха приходите
На вино и шашлыки.

И гитару приносите,
Подтянув на ней колки,
Но не забудьте: затупите
Ваши острые клыки!
1972

[Аватар]

" Юбилейная песня"

[Аватар]

Слова Булата Окуджавы.