Сообщений в теме: 63

[Плюмбэкс]

Я полагаю, что вмешательство Сумрака в борьбу Света и Тьмы является своего рода намёком на "вторичность" магического мира.
Иные - лишь тень человечества.
Сумрак, светлая и тёмная сторона заключённой в нём энергетики, формируется человеческими эмоциями - положительными и отрицательными. Возможно, что не только эмоциями, но и стремлениями.
Помнится, в одной теме мы уже рассуждали об этом.
Почему приходит Зеркало? Потому что его посылает разумный Сумрак? Едва ли. Потому что когда баланс между Светлыми и Тёмными Иными нарушается, в Сумраке накапливается избыточное количество энергии определённого знака - невостребованной энергии - и она, эта энергия, ищет себе применение. И создаёт себе канал, через который может пробиться.
Равновесие между Светом и Тьмой можно изменить, лишь изменив человечество.
Полагаю, Высшие Иные давно осознали это. Книга Фуаран способна обеспечить лишь временное преимущество - но этим временным преимуществом можно воспользоваться, чтобы превратить его в абсолютное. Изменить природу людей таким образом, чтобы изменилась и природа Сумрака.

[Nichto]

Невозможна победа Света или Тьмы. Сумрак не допустит. Он, кстати, думаю, вполне разумен.

[Плюмбэкс]

Не всё ли ему равно? Он в любом случае останется существовать, как магическая ноосфера.

[Nichto]

Чем является Сумрак? На этот вопрос нет однозначного
ответа. Мной были выдвинуты две гипотезы.
Первая: Сумрак - свойство природы.
Вторая: Сумрак обладает сознанием, следовательно, является живым. Я сам придерживаюсь второй версии.

Сумрак является весьма необычной формой жизни, которая
существует за счёт чужой Силы.

Необходимо сказать о дате появления Сумрака. На безжизненной
планете, которой являлась Земля примерно 5 миллиардов лет назад, ему нечего было делать. Базис Сумрака - энергия, Сила, а отсутствие жизни, как источника энергии, не в его пользу. Поэтому примерное появление Сумрака на планете - палеозой, период- кембрий, начало появления жизни на планете. Две эры до палеозоя характеризуются низким уровнем жизни, преимущественно в море. Силы для питания Сумрака явно недостаточно.

С развитием жизни на планете рос поток Силы, исходящей от нее.
Росли и силы Сумрака. Но настал момент, когда Сумрак не смог справиться с потоком. Переизбыток Силы вреден, как и недостаток, способен убить (если данное слово можно применить к Сумраку). Созданный им помощник, синий мох, так же не мог решить проблему. Нужны были новые слуги, способные переработать избыток, адаптировать его или направить в другое русло. Такой помощник должен обладать некоторой схожестью с Сумраком - с балансом энергии в сторону поглощения (далее будем называть смещённый
баланс) и разумом (для правильного использования Силы). Такие были в роде людей. Так появились Иные.

Должен сказать, что так называемые "Иные" ничем не отличались от обычных людей. Под словом "Иной" я имею в виду людей со смещённым балансом. Специально подчеркну - ничем особенным они не выделялись. Люди и Иные обладали равным контролем над Силой. Но Сумраку такого контроля было недостаточно.

Иные стали замечать, что они могут больше. Сумрак давал ощутить толику власти над Силой. Власть звала дальше... Для полного раскрытия нужно было пройти обряд инициации. Многие пошли дальше. И Сумрак дал им контроль над Силой, несравнимый с прошлым. Но Иные забыли, что за все надо платить...

Иной навсегда принадлежит Сумраку. Его душа после смерти уходит на шестой слой, где останется навечно.
По сути, любой Иной - это трансформатор, адаптирующий энергию для Сумрака.

Избежать этого можно. Надо лишь не пройти обряд инициации. Но
власть сладка... Кто откажется от неё?

Чем больше смещён баланс, тем Иной ближе к Сумраку, тем больше Сумрак дает ему власти и контроля. Но вместе с тем увеличивается и зависимость данного Иного от Сумрака (график зависимости предположительно линейный, c углом не меньше 45). В местах, где мало жизни, или она отсутствует, Сумрака нет (космос, пустыни и т.п.). Иной, попавший сюда, не может пользоваться Силой, более того, его местонахождение здесь опасно, так как без неё он умрёт. Причём, чем больше его баланс смещён, тем быстрее он умрёт.

Константин Саушкин скончался не от недостатка кислорода, а от недостатка Силы. Усугубляло положение и то, что он был вампиром. Да, вот я дошёл до весьма интересной темы.

Хочу сказать о двух видах не совсем обычных Иных. Объединяет их одно - когда-то они были не Иными, а обычными людьми. Вампиры и
оборотни.

Как Сумрак смог настолько извратить человека, для меня
непонятно.

Вампиры - люди, чья душа ушла в Сумрак сразу после инициации (по моей гипотезе, душа - источник Силы, но у Иных - поглотитель), таким образом смещая баланс. Видимо слишком смещая, потому что вампирам приходиться пить кровь, как дополнительный источник энергии, утоляя вечный голод. Но при таком смещенном балансе каждый вампир может стать Высшим.

Способность к трансформе оборотня позволяет сместить баланс.
Избыток Силы уходит в зверя (вот откуда при трансформе у оборотня
существенно повышается вес). Что бы не говорили, Высший оборотень
невозможен, а если даже так, то для достаточного смещения баланса он должен будет превращаться в зверя, огромного по размерам. Не меньше обычной пятиэтажки. Может, когда-то они и были.

Теоретически возможны гибриды. Маг-оборотень, маг-вампир,
оборотень - вампир. Но редкий маг согласится стать вампиром или
оборотнем. Не каждый оборотень захочет стать вампиром. Вампир таким останется навсегда.

Небольшое отступление. Как известно можно превратить человека в Иного (мага). Я думаю, возможен и обратный процесс. Человек может стать Иным в результате сильного стресса. При стрессе контроль Силы повышается и человек может больше, чем обычно. Но если выделяемой Силы будет недостаточно, то человек начнёт поглощать Силу, восполняя недостаток. Это изменение может остаться навсегда. Так человек может стать Иным и получить возможность пользоваться Сумраком.

Тьма, Свет... Энергия по специфике делилась на два вида, поэтому и Иных стало два вида - Тёмные и Светлые. Каждый вид адаптирует свою энергию для подпитки Сумрака. Тьма и Свет- две грани Одного.

Не думайте, что Светлым и Тёмным есть какое-то дело до
людей. Просто каждый борется за свою пищу, энергию. Не будет тёмных эмоций - не будет Тёмных. Не будет светлых эмоций - не будет Светлых. Светлые/Тёмные сеют зёрна света/тьмы, чтобы потом собрать ещё больший урожай. Каждый Иной забирает больше, чем даёт.

Вкратце, теория выглядит так: Сумрак является
существом, питающимся Силой. Его помощники - Иные, синий мох. Иные отдают свою душу Сумраку, взамен получая контроль над Силой. Как уже было сказано ранее, Иной представляет собой трансформатор Силы. Через него Сумрак получает Силу. Сумрак вполне разумен. Он не даёт победить ни одной из сторон. И не даст. Ведь ему нужны оба вида энергии. Забудьте сказочки о победе Тьмы, ли Света. Баланс должен сохраниться.

Можно подвести черту, но мне необходимо сказать несколько слов о... людях. Точнее, о наиболее интересных из них. Об экстрасенсах.

Интересны они тем, что могут управлять Силой. Конечно, несравнимо с Иными, но всё-таки. Экстрасенсы управляют Силой не за счёт контроля, который даёт Сумрак Иным, а используя свой, повышенный контроль.Контроль определяет способности экстрасенса . Чем больше контроля, тем больше может экстрасенс. И сразу приходит вопрос - А МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК БЫТЬ РАВНЫМ, А ТЕМ БОЛЕЕ, СИЛЬНЕЕ ИНОГО?!

Теоретически - да. Тому есть две причины.

Дело в том, что процесс поглощения имеет пределы. А выделения - нет. Оно и понятно, ведь проще нагреть тело, чем охладить. Иные имеют так называемую отрицательную магическую температуру. У них есть предел - нулевые маги. Если провести аналогию со шкалой температуры - -273 по Цельсию. У человека нет предела. Гипотетически, возможно рождение человека с любой силой процесса выделения, т.е. запас Силы может быть любым. Но тут встаёт вопрос контроля.

Опять же, Сумрак даёт контроль строго по степени смещения
баланса. Уровень контроля, даваемый Сумраком, ограничен. Степень роста контроля за силой- нет. Снова, теоретически, его можно наращивать до бесконечности. Выводы за вами.

Конечно, Иной может начать наращивать свои собственные силы, не полагаясь на помощь Сумрака. Но как распознать, что дал тебе Сумрак, а что "твоё" Тем более, если ты так упиваешься собственным могуществом и считаешь себя чуть ли не избранным?

[Tokugawa]

Не всё ли ему равно? Он в любом случае останется существовать, как магическая ноосфера.

Сумрак как магическая ноосфера существует до тех пор, пока есть разумные, использующие его ресурсы. Изыми из этой схемы разумных (например людей), и Сумрак прекратит свои магические проявления. Это как религия - лиши ее адептов, и она исчезнет вместе с ее богами.

Я полагаю, что вмешательство Сумрака в борьбу Света и Тьмы является своего рода намёком на "вторичность" магического мира.

Согласен, я о том же говорил.

2 Камилл

Вселенная не умрёт, а люди? Мы слишко привязаны к этике. Нам нужен смысл бытия. Тьма разложит нас часов за десять а Свет привёдёт к смыслу.

А люди есть часть этой Вселенной. Как совокупность физических объектов Вселенная конечно останется, но без разумных (в т.ч. и звездной расы люди), как бы это нагло не звучало , многое потеряет.
А чистый Свет, кстати, тоже плохо - "обжигает и неотличим от Тьмы".

[Мегана]

Интересная статья. Только мне немного не верится, что Сумрак мог появиться в кембрийский период...
Он, конечно, живой, но мне кажется, что он, скорее, производная от эмоций, выплёскиваемых каждым человеком. Только они тоже имеют свой "срок годности". Если они смешались, то стали Сумраком. Поскольку люди наделены разумом, то и эмоции хранят отпечаток этого разума, достаточный для того, чтобы иметь инстинкт выживания.
Возможно, Иные не являются слугами Сумрака, а больны им. Во время стресса, когда ослабляется контроль, Сумрак порабощает человека и даёт ему некоторый бонус, благодаря которому тот соглашается на Инициацию. Как наркотик. А после Инициации они да, теряют душу. Даже Светлые.

Относительно вампиров. Они эмоций не испытывают, потому что мертвы. Во время смерти они испытывают сильный стресс, и принимают инициацию от того, кто их кусает. Они самоотождествляются с убийцей, поэтому у них такая форма сродства с Сумраком.
Возможно, с оборотнями то же самое.

С остальным содержанием статьи в целом согласна.

[Мегана]

Борьба Света и Тьмы нужна для того, чтобы Иные (да и люди по большому счёту тоже) не соскучились и не покончили с собой от тоски.

[Мирный]

а по "войне и миру" что-нибудь скажете?

[Плюмбэкс]

Не думайте, что Светлым и Тёмным есть какое-то дело до
людей. Просто каждый борется за свою пищу, энергию.

Рассуждения того же плана, что и у Red Threat в теме "Тьма или Свет?"
Не всё ли равно, каким образом появились у Иных те или иные идеалы? Важно то, что теперь они у них есть. Циник может сказать, что любые идеалы и моральные ценности возникали по сугубо шкурным причинам, но теперь они существуют сами по себе.

[ROGI]

Сумрак - это трансцендентная инкарнация Жугдердемидейна Гуррагчи, посланная в наше пространство в помощь Аватаре Порочной Истины самим Аццким Фекалоидом из Измерения-Х.

[Мирный]

Жугдердемидейна
может Жгудердемидейна? проста я только такого знаю

[Storm]

Что и требовалось доказать!
Товарищи у нас так много тем посвещенных сумраку,рчень много!
Я специально для обсуждения сумрака создал отдельную тему в которой предполагалось обсуждение ВСЕГО что связано с сумраком.
Переношу посты 16 - 36

[Nichto]

Что и требовалось доказать!

В это высказывание не врубился.
Плюмбэкс,я имел ввиду, что всякие идеалы имеют свою выгоду, пусть даже непонятную для других.

Мне кажеться что слои Сумрака-уровни реальности(ну эт и так понятно) разлиичающиеся по уровням энергии. Видимо у энергии есть еще другие характеристики кроме Светлой/Темной.(Ну что-то вроде электромаг волн различающихся по длине и частоте волны.) Чем выше слой тем там тоньше энергии(не зря аура видно только с 1 слоя, потому что реал слишком груб по энергиям).И чем выше маг по уровню, тем больше энергий он воспринимает и может подняться выше тк на высших слоях действуют высокие энергии.

Кстати интересное замечание. Слоев- 7.Чакр по йоге, тоже (и энергия бьющая фонтаном из головы(не зря макушку гловы называют "родничок")перетекает в ноги(не дословоно но примерно по йоге)  .Все.Не сочтите психом. 

И вот еще что. Ответьте на один вопрос.Почему Иные могут пользоваться магией?Поглощение Силы еще не говорит о том что Иной может пользоваться магией. Это не обяснение. И сам вход в Сумрак еще ничего не говорит.Почему при входе в Сумрак Иной получает контроль над Силой?

Насчет Уроборса. Хоть слои и образуют круг энергии, но мы знаем что ВД(вечного двигателя) не бывает а значит, что Уроборс должна поддерживать энергия извне.Или энергия постепенно уходит.

А вообще мне кажется что Сумрак что-то вроде паразита на теле планеты.Питается энергией.Там где ее нет его нет тож.Иные-его слуги.Тоже паразиты.(в книге говориться что выделенная энка тут же поглощается а то был бы взрыв,но тады убийство в космосе будет подобен бомбе тк там нечему силы поглошать.)

Вот это действительно интересно.Как скажите?
P.S.Vanger (или кто ещё из власть имущих), это мой Ник.Human. Подрежте Я по моему пароль забыл.

[ROGI]

Жугдердемидейна
может Жгудердемидейна? проста я только такого знаю

Мирный, не придирайся

[Z@vulon]

Никто не задумывался ли что ничто не возникает на пустом месте ?
Ибо сказано вначале бе слово !
Сумрак - Астрал, имеющий множество слоёв : энергетический и ментальный - сохраняют подобие физического и путешествие по ним далеко не ново !

[Камилл]

Никто не задумывался ли что ничто не возникает на пустом месте ?
Ибо сказано вначале бе слово !
Сумрак - Астрал, имеющий множество слоёв : энергетический и ментальный - сохраняют подобие физического и путешествие по ним далеко не ново !

Недурно. Ну и?

[Red Threat]

Я думаю, что победа какой-то из сторон возможна. А Зеркало-это отдача. Как в обычной физике. Если постепенно, маленькими шажками, баланс нарушать, то Зеркало вряд ли придет.

А куда оно денется? Переход количества в качество тоже назревает неторопливо, но может происходить махом. Тут-то Сумрак и откомандировывает очередное зеркало.

Мысль пришла в голову: а был бы ли Сумрак как явление, не будь конфликта между тёмными и светлыми Иными (не Света и Тьмы, а их адептов)?

Кстати, интересная мысль пришла в голову - не помогает ли относительная сбалансированность потенциалов Света и Тьмы в плане удачной маскировки Иных в общей массе разумных?

В смысле, пока светлые и тёмные заняты междоусобицей, они вынуждены маскироваться. так как не могут с людьми творить всё, что хотят, так как противник не позволяет? Хм, как вариант.

Что касаемо сил Сумрака, то ведь Сумрак есть производная от нашего мира. Так что ситуация аналогична.

Как насчёт такой идеи: Сумрак как своего рода целая вселенная бифуркции, где разные миры выбирают/получают тот или иной вариант будущего?

Чем является Сумрак? На этот вопрос нет однозначного
ответа. Мной были выдвинуты две гипотезы.
Первая: Сумрак - свойство природы.
Вторая: Сумрак обладает сознанием, следовательно, является живым. Я сам придерживаюсь второй версии.

Сумрак как коллективное бессознательное (или сознательное?) человечества? Чем-то это перекликается с "Осенними визитами", где посланники, насколько я понял. были производными от развития человеческого общества и психики всех и каждого. Интересная, кстати, идея. Если на минуту представить, что клетки человеческого организма разумны, то складывается интересная ситуёвина: они там себе суетатся, варясь в собственном соку и не подозревая о личности человека, о множественности человеков. По аналогии: мы тоже суетимся по своим делам, а в это время, возможно, существует некий коллективный разум человечества, нам незаметный? "Страаашно, аж жуть!" (С) Высоцкий

Не думайте, что Светлым и Тёмным есть какое-то дело до
людей. Просто каждый борется за свою пищу, энергию.

Рассуждения того же плана, что и у Red Threat в теме "Тьма или Свет?"
Не всё ли равно, каким образом появились у Иных те или иные идеалы? Важно то, что теперь они у них есть. Циник может сказать, что любые идеалы и моральные ценности возникали по сугубо шкурным причинам, но теперь они существуют сами по себе.

Да не циник я, а реалист - белый весь и пушистый. И ценности, вероятно, возникли по шкурным причинам, а теперь они просто есть. Что плохого в том, что причины были шкурными, т.е. жизненно важными? Что, старик Моисей от хорошей, беспроблемной жизни 10 заповедей евреям принёс? Тоже наверняка был неглупым мужиком, и его ломало состояние тогдашних нравов. Я как-то в беседе с одним американцем восхитился манерами их водителей, мол, стоит мне ступить на переход, как поток машин меня пропускает. Он посмеялся, мол, знал бы ты, во что бы им влетело платить за твоё лечение в случае ДТП. Шкурный интерес? Несомненно. Но разве не благородны их водители, пропускающие пешехода, несмотря на то, что могли бы задавить, а потом спокойно забашлять?

Сообщение отредактировал Storm: 12:20:16 - 01.04.2008

[MANI]

Сумрак - это не параллельный мир. Сумрак - это другая сторона нашего мира. Сумрак - это кольцо. И от нашего мира больше всего отличается не 6 слой, а 3 и 4. Как написал сам Лукьяненко:
"Каждый слой сумрака - это то, что не случилось с нашим миром."

[Камилл]

Сумрак - это не параллельный мир. Сумрак - это другая сторона нашего мира.  Сумрак - это кольцо. И от нашего мира больше всего отличается не 6 слой, а 3 и 4. Как написал сам Лукьяненко:
"Каждый слой сумрака - это то, что не случилось с нашим миром."

Вы - умница или умник? Хочу отметить недурное высказывание, боюсь конфуза.

[Nichto]

Как написал сам Лукьяненко:
"Каждый слой сумрака - это то, что не случилось с нашим миром."

Если вы были внимательны, то так !!считал!! Мерлин.
И выражение, " то, что не случилось",весьма прозрачно. Если Слоёв- 6(реальность не в счёт) то существует всего 6 возможных вариантов развития? Но ведь есть линии вероятности, а там возможностей.... Это не аргумент. Что конкретно вы под этим подразумеваете?