Сообщений в теме: 56

[Сова]

VampireK
Так-то оно так, только ведь эту тему по-разному понимают абсолютно все. Какой тогда смысл говорить, что кто-то что-то неправильно понял, если правильного понимания не может быть по определению?

[Helgram]

Сова, у меня родня из Шелковской. Людей, которые по 5 лет в рабах пробыли - сам видел. Со следами на спине. Одному полступни отрубили - за побег. Это ответ.

[Neon]

Гипербореец
Ящик я если честно и так мало смотрю, если не считать под этим определением монитор, и в основном только новости. Прекрасно понимаю, что 90% того что там говорят это мнение нашего правительства, а значит не правда, но откуда ещё простому студенту брать сведения об окружающем мире, за пределами его города?
Да и куждого своё субъективное мнение, так что в чём-то я тебя понимаю, самому иногда хочется, взять топор или лучше автомат и просто перестрелять таких сволочей или других, которые продают наркоту детям или поджидая в подворотне отнимают нищенскую зарплату у рабочего, который пахал за неё целый месяц, и у которого дома больная мать и двое детей, и т.п., да только наверное смелости не хватает а жаль

[Гипербореец]

2Helgram- теперь понял.Если вопрос был адресован мне- то ты старый профиль -то мой видел?К чему всё в одну кучу валить?Хотя, поняв суть поста-не могу с тобой не согласиться.

2VampireK- рассмешил.Подразумевать мы можем всё что угодно.Вопрос в поступках.Спрашивается обычно именно по ним, а не по пониманию.

2 Neon- это не обязательно, иногда гораздо сложнее просто не отворачиваться.

[Neon]

Гипербореец

Neon- это не обязательно, иногда гораздо сложнее просто не отворачиваться.

В смысле просто стоять и смотреть? Лучше уж уйти, чем смотреть как другим людям плохо, если конечно помочь не можешь (или не хочешь).

[Гипербореец]

В смысле не пробегать мимо.Не утыкаться в газету.Не отводить глаза.

[Neon]

Гипербореец
А смысл просто знать об этом, людям и так это всё неприятно (мягко говоря), а так будет ещё хуже.

[Tokugawa]

Что характерно, комментировать у товарища Гиперборейца слов нет. А использовать, как аргумент в борьбе с политическими оппонентами - не погнушался. Вся Светлая суть в этом...

Я считаю это рафинированным вариантом Тьмы. Японцы говорят: "Когда слишком хорошо - это тоже плохо"...

А насчет политической борьбы - мне этот пассаж сильно напомнил старый анекдот о молодоженах. Совок. Молодая жена пилит мужа. Наконец парень не выдерживает: "Ну что ты все время лаешься?". Женщина сразу впыхивает: "Я лаюсь?! Значит я - собака?!! А-а-а, мама, он меня сукой обозвал!!!" Никто не собирается устраивать здесь политические баталии. Не место и не время, иихо.

[Tokugawa]

Гипербореец
Это не Тьма, так как никому и не какой пользы это не принесло, а у Тьмы на первоим месте выгода! (цинично но это так)
Эти люди, как сказал Вампирёк, психопаты, больные отбросы общества.
И если хочешь можно найти кучу примеров, где люди из добрых побуждений убивали детей, женьщин и стариков, взять хотябы тот же Ирак, или Чечню.
Кроме того кто сказал, что у Тёмных абсолютная свобода, такой не будет никогда и ниукого, если он не Бог конечно.
У любогог существа есть свои привязанности в мире, будь то к другим людям или же к ками-то вещам или местам, но они есть, их прост не может не быть, а раз есть привязанности, есть что-то что ты любишь то ты никогда не будешь свободен.
Ну а если кому-то очень уж хочеться считать это Тьмой, пусть считает, в конце концов, что делает Тёмных исключением из поговорки: В семь не без урода.
Прощу прощения если мой сумбурный моноло кого-нибудь оскарбил.

Добрых побуждений?!! Неон, ты что! Выгода самая прямая - на один рот меньше. Плюс крыша явно не на месте - такой садистский кайф, однако.

P.S. Я не шучу...

[Сова]

Все равно я считаю, что Неон прав... Хоть и ИМХО.

2 Helgram
Понимаю твое негодование. Пусть и не поддерживаю.

[Евгенич]

О понятиях не спорят, о них договариваются. Для этого, в частности, и существует форум. Давайте договоримся, что считать Светом, а что - Тьмой, иначе дебаты какие-то сумбурные получаются.
В моем понимании Тьма в человеке - это отказ нести ответственность за других людей, в том числе и близких. Это качество характерно для всех работников Дневного дозора.

[Сова]

Евгенич
Ага, а еще можно ввести санкции в объеми рид-онли на неделю за каждое выступление, искажающее договоренность. Лучше даже на две недели. Нам разброда и шатания не надо! У нас форум, а не черти-че! Развели тут дебаты вообще. Безобразие

[Евгенич]

Сова А я не против дебатов, я двумя руками "за". Но прежде чем решать, считать ли чьи-то действия "данью Тьме", следовало бы определиться в том, что такое Тьма. Если это "просто отсутствие света", то где? В комнате ночью, в конце тоннеля или в душе человека?

[Гипербореец]

2Сова- ты не права.

2Евгенич- идём и читаем противостояние свет, противостояние тьма и FAQ и не кипятимся.К противнику надо относиться прежде всего с уважением -)

[Сова]

2Евгенич- идём и читаем противостояние свет, противостояние тьма и FAQ и не кипятимся.К противнику надо относиться прежде всего с уважением -)

О чем и речь. Я впрочем неуважения к своей стороне не засекла. А в чем я не права, конкретней? Я всего-навсего считаю, что разнообразность мнение - САМОЕ ВАЖНОЕ в этом подфоруме и в большинстве дискуссий в принципе. Какое мы имеем право конкретизировать категории и заставлять других их придерживаться? После подобного шага любое обсуждение тут можно было бы считать исчерпанным. Что обсуждать, все решили! Даже Фак и противостояние - всего лишь выборка цитат пополам с ИМХами. Нет уж, пока я жива, сиречь, пока я на форуме, я этого не допущу

[Гипербореец]

Сова, вопрос стоит так: я показал-вот случай, имхо это и есть тьма.Не романтическая, а настоящая.В теме завязалась перепалка, от которой я лично получил большое удовольствие.Далее,никто никого не заставляет-с моим мнением одни согласились-это их право.Другие, по очевидным причинам-нет, и это-ваше право.Точки не будет никогда-силы непримиримы.А забанить источник беспокойства- не аргумент -)

[Helgram]

В моем понимании Тьма в человеке - это отказ нести ответственность за других людей, в том числе и близких.

Это - внешний признак, а не суть, и он не всегда срабатывает. Если другой человек добавляет комфорт, то темный вполне может заботиться о нем, "нести ответственность" - поскольку это ему выгодно и удобно (в другой ветке я приводил пример - темный маг из второй части ДД - муж и семьянин, однако)...
Вот индивидуализм - да, это признак. В т.ч. и в этом примере. Конечно, сравнивать системы "моральных" (или аморальных? ) ценностей светлых и темных нужно в разных срезах, не только в общественном поведении, но в обществе - темный это либертарианец-индивидуалист, светлый - с развитым общественным сознанием, соответственно и система ценностей у него шире и глубже, поскольку кроме личных включает и более обобщенные интересы ...

[Евгенич]

Helgram

Если другой человек добавляет комфорт, то темный вполне может заботиться о нем, "нести ответственность" - поскольку это ему выгодно и удобно

Если добавляет комфорт... Мне кажется, именно в этом и суть. А если не добавляет? Если это невыгодно и неудобно? Кстати, в реальной жизни чаще всего именно так и бывает; забота о близких - не развлечение и не отдых, а тяжкий крест.
А в понятие "нести ответственность" я вкладываю несколько больший смысл, чем забота о семье. Впрочем, эту тему, на мой взгляд, достаточно хорошо раскрыл Экзюпери...

[Neon]

Гипербореец

Точки не будет никогда-силы непримиримы.А забанить источник беспокойства- не аргумент -)

А почему не аргумент, в реале пол мира таким аргументом вопросы решает (если твое мнение не такое как у меня, то тебе счас как дубиной дам), так что у кого дубина побольше тот и прав.

[Гипербореец]

Neon, видишь ли, эээ... у меня она не меньше.