Сообщений в теме: 63

[VampireK]

Neon
ИМХО
По мнению ключников, это должно былдо подстегнуть человека к самосовершенствованию..

[Neon]

VampireK
Всмысле?

[Сова]

В смысле (извините, что влезла), что если человек в этом мире узнает для себя что-то новое и важное, это станет историей, которая поможет вернуться. Таким образом, получается стимул.

[VampireK]

Neon
Что невозможность человека вернуться, заставит его приспосабливаться к новым условиям, что сможет сделать его лучше чем он был

Сова
А за что извиняться-то?
Если б я не хотел, чтоб кто- нибудь "влазил" я б отправил ПМ.

[Madam]

Мартин рассказывал истории после посещения очередной планеты.Не зря же он передумал идти на Аранк перед Беззаром-ему нечем будет расплатиться,он ничего не успеет совершить.следовательно ключники ожидали вывод из событий,впечатлений от нового места,расы, поведения чужих.Из всей той мелочи,что происходила с Мартином во время путешествия. Как говорится-мораль сей басни такова

[jaros]

Madam
Не совсем так; то, что Мартин использует в качестве скелета истории произошедшие с ним события — это его дело; но в качестве истории годится всё что угодно. Просто ему проще каждый раз использовать для историй реальные события, смазанные толстым слоем морали. А ключникам всё равно, из чего сделана история, лишь бы она была.

[Сова]

Не все равно. Вспомни, в случае придуманной истории, они особо придирчивы к стилю и чему-то там еще...

2 Вампирек
Ну ладно, я так, мало ли, все-тки за другого отвечать невежливо =)

[Neon]

VampireK

Neon Что невозможность человека вернуться, заставит его приспосабливаться к новым условиям, что сможет сделать его лучше чем он был

Приспособленчиство ещё никого не сделало лучше, ИМХО.

[Сова]

Neon
На этот счет тоже можно поспорить, но в любом случае не надо путать приспособленчество и адаптацию.

[Neon]

Сова
Человек не должен приспосабливаться к чему-то не естественному для него, так как это неестественно (вот такой вот афоризм получился).
Дп и это как-то не по теме

[Мышка Gemini]

По-моему, Ключники однозначно пропускали человека, который рассказывал историю, так или иначе затронувшую его душу, а не просто придуманную "красивость".
В эту версию несколько не укладывается фраза одного из существ, увиденных героем на одной из планет (говорю так расплывчато, потому что просто не помню, кем и где именно), что-то типа:
"Черт побери, Ключник, я рассказал тебе историю своего изгнания!"
Но никто же не поручится, что сей персонаж не лгал.

А вообще, может, Ключники были вредными, и решение пропускать-не пропускать принимали спонтанно, типа, как левая пятка захочет?

[Сова]

2 Neon
Человек должен существовать максимально удобно для себя, если это требует адаптации, надо быть готовым к чему угодно. Приспособление под обстоятельства по определению не может быть естественным - это же реакция на неестественность состояния, изменение окружающей среды.
Мышка Gemini

В эту версию несколько не укладывается фраза одного из существ, увиденных героем на одной из планет (говорю так расплывчато, потому что просто не помню, кем и где именно), что-то типа:
"Черт побери, Ключник, я рассказал тебе историю своего изгнания!"

Согласна

[Евгенич]

Мне кажется, во время рассказа Ключники оценивали внутренний мир человека, его реакцию на описываемые события. При этом отсеивались излишне агрессивные, излишне самовлюбленные и самоуверенные, наконец, просто духовно ограниченные люди. Одновременно Ключники пытались отследить "динамику" роста человеческой личности (по ряду историй, рассказанных одним и тем же человеком) и приблизительно оценить перспективы ее развития.

[Евгенич]

Neon Человечество выжило и развивается в равной степени благодаря способности человека как приспосабливаться к изменению условий существования, так и изменять эти условия "под себя". Первое называется адаптацией, второе - созидательной деятельностью. А приспособленчество - это отказ человека от собственной жизненной позиции ради достижения определенной выгоды, чаще всего - материальной. Оно здесь совершенно не при чем.
Но это не значит, что жизненная позиция не должна развиваться. Развить свое мировосприятие и "прогнуться" под кого-то - это совершенно разные вещи.

[Сова]

Евгенич
Совершенно согласна с обоими постмами Особенно с этим

Человечество выжило и развивается в равной степени благодаря способности человека как приспосабливаться к изменению условий существования, так и изменять эти условия "под себя". Первое называется адаптацией, второе - созидательной деятельностью. А приспособленчество - это отказ человека от собственной жизненной позиции ради достижения определенной выгоды, чаще всего - материальной. Оно здесь совершенно не при чем.
Но это не значит, что жизненная позиция не должна развиваться. Развить свое мировосприятие и "прогнуться" под кого-то - это совершенно разные вещи.

[Neon]

Евгенич

Человечество выжило и развивается в равной степени благодаря способности человека как приспосабливаться к изменению условий существования, так и изменять эти условия "под себя". Первое называется адаптацией, второе - созидательной деятельностью. А приспособленчество - это отказ человека от собственной жизненной позиции ради достижения определенной выгоды, чаще всего - материальной. Оно здесь совершенно не при чем. Но это не значит, что жизненная позиция не должна развиваться. Развить свое мировосприятие и "прогнуться" под кого-то - это совершенно разные вещи.

Человечество в основном перестраивает обстоятельства под себя, а если не получается, то либо эти обстоятельства уничтожает, либо бежит от них. Конечно, остаются ещё еденицы которым нравиться проверять себя на прочность и они остаются в этих условиях.

[Евгенич]

Neon

Человечество в основном перестраивает обстоятельства под себя, а если не получается, то либо эти обстоятельства уничтожает, либо бежит от них. Конечно, остаются ещё еденицы которым нравиться проверять себя на прочность и они остаются в этих условиях.

Ты ведь в Сибири живешь? Климат для человеческого организма не самый благоприятный... Но никто его пока под себя не переделал, да и не собирается в обозримом будущем (к счастью). Но я уверен, что живешь ты там не ради "самопроверки на прочность". Как и большинство твоих земляков. Теплые дома, теплая одежда, калорийное питание, специальные технологии в промышленном и сельскохозяйственном производстве - все это способы адаптации к условиям проживания, причем предельно рациональные (за счет использования многовековой практики выживания в этих условиях, отработанной многими поколениями).

[Мышка Gemini]

Neon Человечество выжило и развивается в равной степени благодаря способности человека как приспосабливаться к изменению условий существования, так и изменять эти условия "под себя". Первое называется адаптацией, второе - созидательной деятельностью.

По-моему, зачастую это не созидательная деятельность, а разрушительная...
Человек стремится не "подстроить" даже, а сломать, чтобы ему было удобно.

[Евгенич]

Мышка Gemini

Человек стремится не "подстроить" даже, а сломать, чтобы ему было удобно.

С этим можно согласиться лишь частично. Просто ломать, ничего взамен не создавая - то же самое, что пилить сук, на котором сидишь, не используя при этом страховочный трос. Просой пример - создание системы севооборотов на месте искуственно разрушенного природного биоценоза. Но следует заметить, что основа как естетвенной экосистемы, так и созданной на ее месте искуственной - почва. Вот если ее "сломать" - то это будет будет бессмысленное разрушение (опять же не всегда и не везде, а для приведенного примера.)

[Мышка Gemini]

Евгенич, по-моему, во многих областях человек если и не пилит сук, на котором сидит, то по крайней мере уже нехорошо на него косится, сжимая в руке пилу.
Взять хотя бы вырубку лесов. Загрязнение вод. Это же тоже изменение в том направлении, которое нужно нам, людям. Только часто это приводит к тому, что даже почву оставшуюся нельзя использовать. И это не вчера началось.