Сообщений в теме: 169

[Имя как имя. Нечего смеяться.]

Идеализирует не тем, что показал "Да, могут".
Идеализирует тем, что слишком много мыслей приписывает подросткам. Много рассуждений, много рассудка, много рефлексий...
Мне так кажется.
Должно быть больше инстинктов, голимой злости и стремеления "быть, как взрослый".
Не могут они упорядочиться в сложную структуру.
Обыкновенная толпа, на каждом острове - толпа.
Сложные моральные схемы будут тут же помяты при первом же "бунте" (как оно и случилось).

А сверхидея найти "выход"? Неее... не из той это оперы.

Мне так кажется.

[Jackara]

Имя как имя. Нечего смеяться.

Должно быть больше инстинктов, голимой злости и стремеления "быть, как взрослый".

это как раз такой случай, когда среди детей нет взрослых. а в этом случае им и так приходится быть взрослыми и само желание уже неактуально

[Bagira]

Хм... при чем тут ненависть?

[DustyZebra]

Имя как имя. Нечего смеяться. наверно сказываются разные среды обитания. Кому-то среда рыцарей близка и понятна, кому-то неестественна. Конечно в колониях, наверно, рефлексии по поводу убийств не все имеют. Но в рыцарях, ведь, отбирались потенциальные лидеры, не просто так, все подряд дети, а те кто хоть чем-то выделялся из толпы. а "колонии", имхо, серость... уж простите мне мою предвзятость
и почему вы считаете что невозможна рацианальрная организация? а дворовые команды например? они без всяких взрослых самоорганипзуются, и не всегда там всена силе завязано. И лидеры явно-выраженные среди дтей тоже есть. А насчет "хотят быть как взрослые" это не ко всем детям справедливо есть некоторые, которые в состоянии понять, что взрослость, это не только права, но и обязанности...
мля.. может это просто мне так с компанией всегда везло я наверно ненормальная...

[Имя как имя. Нечего смеяться.]

...потерявшиеся подростки в лесу за несколько недель не смогли найти дорогу домой и начали играть индейцев, забыв про обязаннсоть попасть домой...
...сидящие в детской колонии отморозки четко копируют внешние стороны "блататы", именно, Внешние - видимую и показушную часть...
...во дворе, в коледже, в дестком доме есть обряд "Посвящение" - он создан подростками. Обряд бывает очень жестоким и, порой, приводит к смерти...
...самый частый способ (не единственный) самоутверждения - унизить другого...
...очень многие подростки-убийцы осознают факт убийства только по истечению недель...

Малый жизненный опыт детей заменяется уложеными в голове схемами поведения взрослых. Но ребенок схватывает только внешние стороны, а мотивация взрослых им неведома.

А про ненависть... голые эмоции будут на Островах и ненависть голая, нездерживаемая разумом и опытом.

Собственно, и любовь, и дружба, и привязанность, и радость - чище.
Но только все это будет прикрыто патиной детских "законов" поведения.

[Tack Rainforest]

Если бы все было замешано на ненависти они перебили бы друг-друга. Это даже дети понимают. А во-вторых: в основном ими управляют ребята лет по 17. Извините, но в таком возрасте уже достаточно соображаешь. Тем более кому нравится, именно нравится убивать? Таких не так-то и много. Так что вряд ли все замешано на ненависти. Хотя полностью отрицать ее нельзя. Пример: Остров Тысячи камней.
Вот.

[Jackara]

Пример: Остров Тысячи камней.
Вот.

что это, просветите, плз

[Saturn]

Пример: Остров Тысячи камней.
Вот.

что это, просветите, плз

Один из островов, на котором чуть не погибли все, кто отправился в плавание на шлюпке... Если бы не Том с пистолетом, то было бы совсем не "чуть"

[Jackara]

Один из островов, на котором чуть не погибли все, кто отправился в плавание на шлюпке... Если бы не Том с пистолетом, то было бы совсем не "чуть"

нада срочно перечитать

[Scan]

А вмоем дворе каждые полгода погибают дети! ДА! ДЕТИ! И при этом вы тут очем болтаете! Помогите своим соседям и близким пусть прочитают пару книжек Лукьяненко. Я не выхожу с плакатом!!,но просто его книги на самом деле похожи на на нашу жизнь и не несмогут сделать еще хуже чем есть!!! Я верю в книги ЛУКЬЯНЕНКО!!! Они Добрые!!! Я своему ребенку когда наступит его возраст дам почитать!!!

[Имя как имя. Нечего смеяться.]

Лучше уж дать Крапивина или Булычева.
Для детей они ярче и красочнее.
Лукьяненко - взрослым и для взрослых.

[Pit]

Лукьяненко - взрослым и для взрослых.

Зачем так катигорично???
Сам Сергей Васильевич сказал (в интервью каком-то), что его книги могут читать 10-летние дети и понимать ВСЁ, что там написано, а могут и 40-летние дяди и тёте не понимать. Здесь всё зависит от человека, а не от возраста.

[меленка]

"40 островов".
Опять Лукьяненко показал свою наивность в отношении к подросткам.
Порой мне кажется, что он идеализирует подростков.

Эх! Сводить бы его на экскурсию в колонию для несовершеннолетних... рыцари, блин...

Убийства детей детьми - не фантастика. Это реалии. Не нужны модели.

Э-Э-Э, а как насчет Голдинга с его "Повелителями мух"?
И вообще, почитайте Крапивина... Вот, где любовь к подросткам в первозданном виде.

[Shellaur]

Кстати о птичках: Мой препод в универе по прогингу когда увидел, что я читаю на его занятиях, попросил дать ему почитать... Понравилось. Уже прочитал "Рыцарей","МиТ","Осенние Визиты" и "Спектр"

[ЯНКИ]

Имя как имя. Нечего смеяться.
Несмотря на всю свою любовь к книгам и уважение к творчеству В. Крапивина не могу сказать, что он прав. Он губит своим идеализмом. Пару лет назад он был в страшной депрессии и если правду сказал мне человек близкий к этой проблеме - то из-за того что многих у каравелловцев просто беда со связью с реальным миром. Да и из моих знакомых выросших на светлых книгах Крапивина много людей спившихся и разочаровавшихся во всём. Уж лучше упоминаемый Вами же Булычёв с его здоровым цинизмом.

[Shellaur]

Да и из моих знакомых выросших на светлых книгах Крапивина много людей спившихся и разочаровавшихся во всём. Уж лучше упоминаемый Вами же Булычёв с его здоровым цинизмом.

Да???Правда???
А не лучше собстенный жизненный опыт?

[ЯНКИ]

Shellaur
Ну это-то само-собой, но речь шла о книжках даваемых детям, а у них собственный жизненный опыт ещё впереди...

[Shellaur]

выросших на светлых книгах Крапивина много людей спившихся

речь шла о книжках даваемых детям

Людей спившихся может и много, но детей,думаю, среди них мало...

[ЯНКИ]

Цитата
выросших на светлых книгах Крапивина много людей спившихся



Цитата
речь шла о книжках даваемых детям


Людей спившихся может и много, но детей,думаю, среди них мало...

В своё время Крапивин был даже в школьной программе по внеклассному чтению
Просто в одном из верхних постов было предложено давать эти добрые книги детям детям взамен злых книг Лукьяненко. Но ИМХО Крапивинские миры УВОДИТ чёрте куда.
И я кстати говорю о конкретных случаях впадения в идеализм по мотивам этих самых книжек, тех взрослых которые когда-то были детьми и не имели жизненного опыта, а лишь набор розово-сопливых красивостей о дружбе, отваге, честности... Ветер в лицо, плечо надёжного друга и вперёд по рельсам.
Я не издеваюсь. Я люблю эти книги. Но я им не верю.

[Shellaur]

Я люблю эти книги. Но я им не верю.

Ты не подумывал стать поэтом?

случаях впадения в идеализм по мотивам этих самых книжек

Жуть какая, брр! Бывает же,а...