IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Искупитель и Искупление


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#21 Vitalik

Vitalik

    Дайвер

  • Путники
  • PipPipPipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 16:37:46 - 31.01.2007

ЦИТАТА(Флора @ 30.01.2007 - 16:56)
//Так, например, для выражения сути Жертвы Христовой они используют слово Искупитель (как бы выкуп).
Получается их торголя индульгенциями от этого пошла? Я имею в виду идеологическое обоснование торговли отпушением грехов

Просмотр сообщения


Ага, именно из этого.. Их насковзь "юридическое" понимание христианства привело и к таким забавным фактам, как "индульгенции".. И это было бы еще пол беды, если бы они на этом остановились.. Ну подумаешь, ну раздают они "индульгенции", ну что с того?.. Просто, допустим, помогают людям легче поверить в то, что Бог действительно может простить людей за все их грехи.. Ну берут они деньги за это, тоже вроде бы гнустно, но не так уж ведь и страшно?.. Так ведь на это они не остановились.. Всем этим "юридизмом" они проникнуты насквозь..
Из чего вообще пошли эти идеи и обоснование "индульгенций"?.. Из их идеи о "заслугах" и "свердолжных заслугах".. Человек, получается, может делая добрые дела, так называемые "заслуги" (пост, милостыня, паломничество), "искупить" свои грехи. А искупив свои грехи он может продолжая совершать "заслуги" получить "сверхдолжные заслуги".. И уже этими "сверхдолжными заслугами" он может делиться с другими.. Вот и получается, что их так называемые "святые", могут раздавать эти "индульгенции" из-за своих "сверхдолжных заслуг".. А у Христа они видят просто бездну этих "сверхдолжных заслуг" и тоже, собственно, ими распоряжаются.. Вот такая вот ужасная вещь.. Оказывается, по их мнению, можно самому "искупить" свои грехи, а потом что?.. Потом ты уже "святой".. Ведь вдуматься только! Человек еще будучи на земле уже искренно считает себя святым.. Как это страшно для души человека..

Вспомним, учения святых отцов еще до отделения католичества.. Гордость и самомнение видятся как корни всех остальных грехов, самые страшные грехи.. А также вспомним, что святые отцы говорили о себе на смертном одре.. Святой Пимен говорил: "Поверьте, братья, куда будет ввержен сатана, туда буду ввергнут и я", Сисой Великий, когда умирал, сказал: "Не знаю, братия, положил ли я начало покаянию своему".. Чем более великий святой, тем менее он считал себя безгрешным! По этому поводу мне очень нравится одно сравнение.. В темноте человек не видит, что у него грязная одежда, кажется, что совсем уж и чистый.. И вот чем больше света появляется, тем отчетливей становятся видны пятна.. А когда этот свет очень ярок, то ведь и малейшие пятнышки сразу становятся заметны..

Кстати, возвращаясь к этим католикам, из такой же идеологии и идея о "чистилище" у них появилась.. У них весь акцент на "справедливости", у православных - на "любви". Ведь если бы Бог был по-настоящему справедлив, то мир наш должен был бы давно уже захлебнуться от всех беззаконий.. Но Бог долготерпелив и человеколюбив.. Но вернемся к "чистилищу".. Это место, где души умерших грешников очищаются от неискупленных при жизни грехов.. Ведь действительно, если, к примеру, человек был хороший, но грехи свои не "искупил", так что же, он в ад попадает? Нееет.. Вот и придумали "чистилище", где человек должен сначала своими мучениями понести "воздаяние" за грехи (кроме "смертных" грехов), а потом уже можно и в "рай" попасть.. И к чему это ведет?.. Это что же, получается можно погрешить на земле, а потом в "чистилище" очиститься?.. Какое же опять страшное, чудовищное заблуждение.. Жизнь человеку и дана, чтобы он создавал в себе красивую чистую душу, а после смерти уже придется ответ держать перед Богом.. И если бы не был бы Бог человеколюбец, то не спасся бы никто из живущих на земле.. На то и есть сила покаяния, которая изменяет человека, заставляет ненавидеть грех.. Но это уже отдельный разговор..

ЦИТАТА(Флора @ 30.01.2007 - 16:56)
// Протестантизм, к примеру, выбрал для этого слово "Оправдание".
Я могу ошибаться(может я что не так поняла), но у нас на лекциях по "Истории православия" шло сравнение с другими религиями и вскольз говорилось о том, что в протестантизме от рождение человека уже опредеоено будет он спасен или нет.

Просмотр сообщения


Тоже очень большой и занятный вопрос.. О судьбе, о Промысле Божием.. Тут тоже все не просто, в двух словах и не скажешь.. Подумаем на эту тему немного позже? smile.gif
  • 0

#22 Флора

Флора

    Вторая натура

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 698 сообщений

Отправлено 16:56:28 - 31.01.2007

ЦИТАТА(Vitalik @ 31.01.2007 - 19:37)
Тоже очень большой и занятный вопрос.. О судьбе, о Промысле Божием.. Тут тоже все не просто, в двух словах и не скажешь.. Подумаем на эту тему немного позже? smile.gif


Может стоит создать новую тему , например в разделе обо всем ином?

Сообщение отредактировал Флора: 17:33:18 - 25.08.2007

  • 0

#23 Vitalik

Vitalik

    Дайвер

  • Путники
  • PipPipPipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 20:37:15 - 31.01.2007

ЦИТАТА(Флора @ 31.01.2007 - 16:56)
Может стоит создать новую тему, например в разделе обо всем ином?

Просмотр сообщения


Может быть действительно стоит там создать, а то еще "офтопик" здесь получится smile.gif
  • 0

#24 Yuta

Yuta

    Мечтательница

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 723 сообщений

Отправлено 23:23:07 - 28.02.2007

ЦИТАТА
Мне кажется принципиальное отдичие религии мира Искателей неба от христианства в отсутствии надежды и прощения.

А ведь Искупитель говорил что может простить любого, но раскаявшегося. Хотя тогда получается, что можно грешить, а потом каяться и с чистой совестью в Рай.
  • 0

#25 justar

justar

    Крылатый

  • Путники
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 23:18:57 - 29.03.2007

помните, что стало поворотом в религии Искателей? момент чуда, когда Пасынок произнес первое Слово. Пасынок выбрал власть, Иисус любовь. Искупитель для них облечен властью, которой делится с избранными - вот и святость. она как товар. ее разбоем добывают. не случайно Слово из благодати станвится личным сейфом каждого. разве не напоминает это обычное искушение, которому просто служит весь мир? ведь может статься, что Слово шепнул Искупителю не Господь совсем. а именно тот, который приходил поговорить с Ильмаром...А Искупитель понял это поздно. но его путь уже стал широкой дорогой для мира. и ничего нельзя было исправить.
Ну а если Слово - не от Господа. ничего удивительного, что Ильмар его так и не услышалsmile.gif
  • 0

#26 Koshka@sumerki.anotherworlds.ru

Koshka@sumerki.anotherworlds.ru

    Крылатый

  • Путники
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 21:08:03 - 07.04.2007

ничего удивительного, что Ильмар его так и не услышалsmile.gif
"..мальчик желающий счастья для всех..."
Ильмар не хотел осчастливить всех. Ему слово было просто не нужно.
  • 0

#27 Yuta

Yuta

    Мечтательница

  • Путники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 723 сообщений

Отправлено 21:18:21 - 07.04.2007

мдя... А это мысль. И она имеет право на существование. Мне как-то в голову не приходило, что Слово могло от Дьявола прийти. Просто я думала что Искупителя не так поняли.
  • 0

#28 ТИМУР

ТИМУР

    Крылатый

  • Путники
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 18:07:02 - 13.06.2011

обратите внимание:
вера там примерно на том же уровне (учитовая затяжную эпоху Ренессанса)
хотя Искупитель ведь посути явил чудо причем такое о котором знает каждый.
а ведь должен был искупит первородный грех и показать к чему преводят грехи.
вместо этого о стал земным владыкой и превратил веру в знание.
Доказал существование БОГА!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей