Сообщений в теме: 93

[Sh@dow]

2 Плюмбекс, почему я вобще влез в эту тему и о чём мы никак не можем договорится.
Неоднократно наблюдал такое в жизни, что Человек вдруг (или не вдруг) задавшись Целью, абстрагируется от мира.
1. Девушка - спортсменка, сначала несколько замкнулась в себе. Потом поругалась с парнем, как это так, он меньше по времени тренируется, а бегает лучше неё (она никак не могла понять, что в армиии (нормальной армии) он тренировался, может быть и меньше по времени, но интенсивней её, да и мужчина несколько выносливей, чем девушка) + устроившись на новую работу, задалась целью ну скажем так ушла в карьеру. Итог, практически не осталось друзей, плюс начались мелкие ссоры недопонимания - разошлась со своим молодым человеком.
2. Молодой человек, в институте, в которм я учился, задался целью получить красный диплом. На 2ем курсе получил у препода "пару", а это чуть ли не единственный препод у которого на пересдаче можно получить "отлично", он и пару то влепил, потому как товарищь поплыл между 3кой и 4кой и что бы не портить зачётку отправил на осень.
Парень повесился, у препода - сердечный приступ.
и много ещё подобных примеров, вроде бы и мораль не изменилась, а итог печальный...

Вот о чём я говорил, а вовсе не о фармакологии. Одним увеличением силы воли не придёшь к желаемым Тобой результатам. Я уж не говорю о терористах, а их достаточное число, представь при таком императиве КАЖДЫЙ из них согласен сать в определённый момент смертником, мо быть и спец. службы будут работать лучше, о чём Ты уже писал, но сдаётся мне частенько пост-фактум.

2 сервер:
приношу свои извинения, но неоднократно видел на этом форуме просьбы писать правильно. Например при отсутствии знаков препинания, действительно очень сложно понять написанное, или за слова извЕни, спОсибо. А вот у меня пунктик на извиняюсь

2 Денис:
из правил русского языка:
отметим, что этимологически -ся представляет собой энклитическую (краткую) форму возвратного местоимения себя.
Я скачал файл.
Я поставил файл на закачку и он (сам) скачался
а -ing'овое окончание это всего навсего причастие\деепричастие

[Флора]

Плюмбекс, так как твой ящик заблокирован - сообщаю здесь. Твоя тема открыта мной только что. Кто её зыкрал - не знаю.

[fil]

Нда, неожидал подобных заскоков на химию у людей. Человечиский характер, личность и душу, химией не улучшиш. Исковеркоть можно а улучшить нельзя. Это америкосы проходили в годах щестидесятых. Интересная фильм про это на национал географик был. Суть такая, америка средина двадцатого века. Роль мужчины работа и карьера, роль женщины домохозяйка. Еще недавно была вторая мировая, мужчины воевали а женщины занимали их место. Они работали и занимальсь спортом, а теперь их удел готовка и стирка. Их з этого пол страны обуяла жуткая депрессия, именно с тех пор у них так популярны стали психологи. Проблема была реально большой, каждая вторая семья страдала. Суицид, постоянные скандалы и разводы множились становясь эпидемией, и врачи ничего лучше не придумали как искать лекарство в химии. Изобрели они чудо таблетку, и от этой таблетки становилось всем хорошо. Мужья перестали страдать от истерик жон, а жоны перестали чувстовать себя загнанными в угол жизнью, перестали чувствовать безисходность. Таблетка стала считаться прорывом, способным корректировать характер без побочных эффектов. Её продавали в аптеках без рецептов, а врачи прописывали ее по любому случаю, часто как просто безвредный улучшайзер характера. Выпил и никакого страха, никакой подавленности, никакого горя. Все радостно и замечательно. А потом начали проявляться эффекты. Вопервых привыкание, раз подсев люди немогли больше слесть с этого. Не принял таблетку чувства возвращались многократно усилинные, а это было страшно. Как рассказывали люди, они жили на таблетках годами, внешне это была счастливая жизнь, но на самом деле это была скорее не жизнь а сон. Это было существование с отключеными кусками сознания. Если сознание возвращалось, его хотелось побыстрее подавить чтоб опять стать счастливым овощем без проблем и забот. Пока разобрались и препарат запретили, много народу покалечить успели. С тех пор пслихотропные препараты продают только по рецепту, а рецепты выписывают лиш в исключительных случаях.
Человечиская личность свободна лиш без внешних воздействий. Пытаясь чтото сделать с ней при помощи химии, мы эту личность травмируем и колечим. Покалечиная личность колекой и будет, даже если при этом внешне станет более активной.
И пример из жизни про человека без лени. Реальный человек с волей и бурной деятельностью, ему приходит идея и он начинает её реализовывать. Создает фирму, набирает людей, ходит по кабинетам, пробивает и уламывает. Хороший и деятельный руководитель, и вроде даже дела в гору идут, но вот начинаются заскоки. Кругозор у него сужается, все идет лесом кроме цели. Семья его перестает видеть вообще, пропадают семейные деньги. На работе люди замечают у него странное поведение, зацикленное на цели. Синяки под глазами от недосыпа, а глаза горят. Человек перестает есть и спать, перестает адекватно воспринимать реальность, он видит только цель, и все мысли у него о её достижении. И потом его ложат в больницу... психиатрическую... на месяц. Оказалось человек больной, а это был очередной рицидив. В период рицидива у него исчезают тормоза типа лени. Весь мир сужается, все лишнее отметается. После больницы это опять нормальный человек, целей много, но ни одно не является единственным смыслом жизни. Но это до поры, жзявшись за чтото он опять повторяет весь цикл и заканчивает в больнице.
Вот такая история из реальной жизни.

[Sh@dow]

Ниасилил патамушта ни па рузки, а по олбансе.
Сервер надеюсь теперь Ты понял, почему я привёл претензии к РУССКОМУ языку в своё время.

[fil]

Ниасилил патамушта ни па рузки, а по олбансе.
Сервер надеюсь теперь Ты понял, почему я привёл претензии к РУССКОМУ языку в своё время.

Как тут тебе уже говорили, в интернете придираться к ошибкам плохой тон. У тебя тут однако ко всем такие придирки. Может тебе сменить форум?
Кстати это излюбленный трюк некоторых форумных спорщиков, это их способ опустить опонента когда оргументов нет.

Из соседней ветки:
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

[rainchild]

Fil

Человечиский характер, личность и душу, химией не улучшиш.

Согласен с тобой.То что ты описал в посте про американцев напоминает действие психостимуляторов типа амфетаминов.Хорошее настроение,нет лени и прочее.Но проблемы внутри остались,препарат лишь маскирует и нивелирует.

Человечиская личность свободна лиш без внешних воздействий.

[Sh@dow]

Как тут тебе уже говорили, в интернете придираться к ошибкам плохой тон.

Я придирался не к ошибкам, а к данному посту, я просто не смог его прочитать (хотя пытался 3 раза), когда он написан ТАКИМ ОБРАЗОМ. Ощущение, что язык реально исковеркан, когда остальные Твои посты (которые видел) были написаны нормальным русским языком.

У тебя тут однако ко всем такие придирки. Может тебе сменить форум?

Нет, просто впредь я не буду читать такие посты, да бы не ломать глаза и не тратить своё время

Кстати это излюбленный трюк некоторых форумных спорщиков, это их способ опустить опонента когда оргументов нет.

С Тобой я пока не спорил, так что опускать Твоё мнение по данному вопросу даже не собирался.

ИМХО, хочешь, что бы Твои сообщения читали - пиши грамотно (пару-тройку ошибок, оЧепяток, думаю не заметят), не хочешь, делай по пятнадцать ошибок в предложении или пиши по падонкаффски. Вопрос считаю закрытым.

[Хемуль]

Shadow, ты бы свои сообщения проверял на отсутствие ошибок сначала.
Борцы за грамотность, которые сами косячат, уже порядком вымораживают.

[Маркетинг]

хочу 12-го июня быть в Питере. Жаль, что невозможно)) тогда хочу, чтобы вечеринка была в конце июля.

Борцы за грамотность, которые сами косячат, уже порядком вымораживают.

кастаньеты

[Денис]

А если нет лулзов, какой толк тогда во флейме и оффтопе?

Гигантский плюсище! Кстати, у кого есть что-нибудь сказать по теме (т.е. об эссе)?

[Плюмбэкс]

История практически полного запрета психоактивных веществ в шестидесятых годах столь же печальна, сколь и таинственна.

Всё началось с секретных экспериментов над воздействием определённой группы реактивов на мозг, производившихся под эгидой 13-го отделения ФБР — к слову говоря, тогда занимавшего вовсе не массивный двенадцатиэтажный корпус с двумя батальонами охраны, а всего пару узких приземистых зданий типа сарая. Уже тогда было известно, что некоторые сочетания медикаментов обладают непредсказуемым воздействием на человеческую психику, изменяя свойства восприятия, памяти, воображения, причём не всегда в негативную сторону.

В обязанности исследовательской группы «Синий скунс» входило исследование воздействия психотропных препаратов на те свойства человеческого рассудка, которые принято именовать «паранормальными». С этой целью проводилось как тайное, так и явное взятие образцов крови и пота из организма практикующих йогов, прославленных экстрасенсов, никем не разоблачённых магов. Попытка выявить гормонально-пептидные различия между составом крови упомянутых лиц и составом крови заурядных обывателей даже в случае неуспеха основной программы могла многое дать медицине.

27 мая 1961 года дежурный испытатель Ротт Вейлер ввёл себе в кровь экспериментальное вещество DH-720.

Будучи продуктом многократных и длительных исследований, этот препарат должен был расширить способности индивидуума к прекогнистике. Тем не менее, поскольку предыдущие препараты линии DH оказывались неустойчивыми и иногда даже приводили к необратимому ущербу для мозга добровольца, точно ожидать нельзя было ничего. Никто и не ожидал серьёзного результата.

Но результат превзошёл все мыслимые прогнозы.

В момент действия препарата DH-720 на мозг Ротта Вейлера перед подопытным распахнулась необозримая панорама Грядущего. Хотя и на краткий миг, но он приобрёл способность видеть будущее Соединённых Штатов на многие годы и десятилетия вперёд.

Он увидел, как психоактивные вещества стремительно распространяются среди американцев, обретая всё большую популярность. Он увидел, как от восторженного энтузиазма общественное мнение переходит к спокойному научному анализу, а уже добытые в секретных лабораториях данные о воздействии психоактивных веществ — вроде полученных исследовательской группой «Синий скунс» — становятся достоянием гласности.

Он увидел, как на улицах продаются книги «Хочешь стать параноиком? Спроси меня как» и «Химическая формула любви: по стопам Джезуппе Бальзамо».

Он увидел, как знание Вариантов Будущего становится столь же обыденным, как взятие зонтика перед дождём, а изменение собственного характера становится чем-то сродни выбору цвета тапочек.

Он увидел, как этот процесс перетекает границы Соединённых Штатов Америки, захватывая весь мир.

Он увидел, как в новом возникающем мире стремительно исчезает необходимость во властных структурах.

Как можно вести традиционный обман избирателей, если избиратель заранее знает, что ты потом сделаешь со своими предвыборными обещаниями? И если потом избиратель, проглотив «таблетку воли», позовёт на помощь соседей со своими «таблетками» и сообща они вышвырнут тебя из Белого Дома? И ты это заранее знаешь, поскольку у тебя тоже есть волшебный эликсир ясновидения — равно как и «таблетка воли», только тебе от неё нет никакого проку, поскольку их — много, а ты — один?

В мире, где у каждого есть средство сделать свой характер любым, где у каждого есть неисчерпаемые волевые ресурсы, люди вынуждены развивать умение договариваться.

Потому что любой спор, любая вендетта в таком мире может длиться до бесконечности. Её уже не будет останавливать чья-то накопившаяся усталость или чьё-то дрогнувшее очко. Если только холодный разум не подскажет одному из участников вендетты, что в данном случае имеет смысл отступить. И то — не подскажет ли он потом, что возникла благоприятная возможность продолжить вендетту?

Поэтому химическое регулирование характера не является средством доминирования над другими людьми.

Фармакологическое усиление воли может повысить эффективность действий человека лишь в том случае, если эти действия не противоречат фармакологически усиленной воле других людей.

И со временем это должно дойти до каждого.

Научный сотрудник тринадцатого отдела ФБР Ротт Вейлер увидел, что к 2003 году практически все властные структуры и секретные организации на планете перестанут существовать. То, что останется, совсем не будет на них похоже и будет вызывать скорее усмешку.

_ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _


Выйдя из транса, Вейлер длительное время молчал об увиденном. Но впоследствии исследователь всё же не смог удержать в себе тайну.

Меры были предприняты незамедлительно.

Не имея точной информации о том, можно ли изменить Грядущее, — хотя впоследствии при помощи препаратов более поздней серии удалось установить, что Будущее многовариантно, — правительство Соединённых Штатов решило исходить именно из этого допущения. Исследовательская группа «Синий скунс» была в принудительном порядке переведена на один из изолированных объектов. Между тем на самом высшем уровне было проведено совещание между всеми политиками мировой величины, включая правителей Соединённых Штатов, Китая и Советского Союза, следствием которого и стала текущая наркологическая парадигма.

На все психоактивные вещества был наложен жёсткий запрет. Была развёрнута действующая по сей день глобальная программа антинаркотической пропаганды. Ну а ЛСД, не вызывающий никакого вовлечения даже формально, был выведен за рамки законности при помощи нехитрого полицейского провокационного трюка — через призывы употреблять его как угодно и в любых количествах, что не могло не привести к трагическим последствиям.

Будущее, увиденное Роттом Вейлером, было упразднено.

Психоделическая революция не состоялась. То, что в учебниках истории именуется этим именем, заслуживает его не в большей степени, чем морковная котлета — имени мяса.

Хотя история психоактивных веществ на этом не закончилась.

_ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _ . _


Строго говоря, у неё нет начала, как нет и конца.

Я бы мог вам поведать о том, какие исследования на самом деле проводятся в Зоне-51. Я бы мог рассказать вам о том, чем действительно опасен Ангар-19. Я бы мог вам даже назвать химическую формулу вещества, под действием которого Бор и Гейзенберг смогли вывести свои уравнения квантовой механики — но к чему? Вы ведь всё равно мне не поверите.

Эксперимент с эсминцем в Калифорнии был объявлен выдумкой и остался лишь на страницах жёлтых газет. Хотя штурмана, находившегося под воздействием тогда ещё новоизобретённой смеси RX-610, так и не удалось найти.

Сотрудникам телевидения прекрасно известно, почему все мировые политики во время интервью периодически «выпадают из фазы», теряют контакт с действительностью, начиная разговаривать невпопад. Для сокрытия этого эффекта служит так называемая «нарезка» — когда разновременные фрагменты одного и того же интервью сшивают воедино. Существует специальная опция в Photoshop, позволяющая устранить видимое сужение зрачков.

Почему?

Политики — обладатели повышенного уровня ответственности, чьё сознание и осознание должно быть искусственно расширено. Чтобы предвидеть Варианты Грядущего и скользить между неопределённостями.

Я бы мог вам сказать ещё многое. Если вы не боитесь, что вас немедленно ликвидируют.

Мне, со своей стороны, бояться уже нечего.

Введённый в мою кровь препарат DSHXY-7038200 циркулирует по моим жилам, омывая мою плоть и раздвигая границы вероятного. Этот препарат, будучи создан в лабораториях принципиально не оглашаемых структур, не должен был попасть ко мне — но так произошло. Теперь мне видны все причины произошедшего и все финалы будущего. Теперь я знаю Всё, Что Было, и Всё, Что Будет.

И всё сводится к одному.

[Ilmar]

Хм, неплохо. Очень даже.

[Денис]

А по-моему, самоцитирование при отсутствии нормального сюжета. Хотя «Синий скунс» порадовал, да... :-D
P.S. А автор действительно имеет отношение к веществам?

[rainchild]

В мире, где у каждого есть средство сделать свой характер любым, где у каждого есть неисчерпаемые волевые ресурсы, люди вынуждены развивать умение договариваться.

А что в мире разве не так?Люди способны менять свой характер по желанию и проявлять волевые усилия,правда это всё естественно происходит и требует затрат.

Тут вопрос в другом,личность человека-это огромный набор связанных друг с другом качеств.Меняя произвольно одно,как заблагорассудится,вы не сможете предугадать как вы изменитесь в итоге.И перестанете быть собой.Закончится всё очень плачевно.Личность и психика человека слишком тонки,чтобы вот так топорно на них воздействовать,грубая аналогия но это как лезть в современный системник с огромным гаечным ключом и что-то там пытаться сделать.

Плюмбэкс,ты всё таки почитай нейрофизиологию,психофармакологию и психиатрию,хотя бы общие моменты.Тогда твои фантазии станут более реальными.

[Плюмбэкс]

А что в мире разве не так?Люди способны менять свой характер по желанию и проявлять волевые усилия,правда это всё естественно происходит и требует затрат.

Да.
Конечно.
То, что в местах менее цивилизованных ассоциируют со сладенькой манной кашей. «Чтобы выработать силу воли, надо приложить силу воли». Или она есть у всех? Рубль тоже есть у всех, но чтобы заработать миллион, вложив во что-нибудь стартовый капитал, рубля обычно недостаточно. Или, может быть, вы считаете, что это правильно?

Тут вопрос в другом,личность человека-это огромный набор связанных друг с другом качеств.Меняя произвольно одно,как заблагорассудится,вы не сможете предугадать как вы изменитесь в итоге.И перестанете быть собой.Закончится всё очень плачевно.Личность и психика человека слишком тонки,чтобы вот так топорно на них воздействовать,грубая аналогия но это как лезть в современный системник с огромным гаечным ключом и что-то там пытаться сделать.

Надо просто научно изучать вопрос.
Почитайте лучше «Карантин» Грега Игана, тогда вы хотя бы будете лучше понимать, что именно по сути мы обсуждаем.
Это — помимо основного кванто-философского сюжета — настоящая ода нейротехнологиям. Хотя и не без предупреждений, но без них нельзя, иначе некоторые вмажутся во встречный автомобиль и будут винить во всём тех, кто придумал двигатели внутреннего сгорания.

[Плюмбэкс]

Да, но тогда мне было обломно и стрёмно отвечать.
А полчаса назад — по кайфу.

[Преподобный]

Хорошо, если это просто вымысел, хотя конец эпоса не смотря на бросающуюся в глаза абсурдность (с точки зрения прагматичного реалиста) выглядит весьма правдоподобно (с моей точки зрения и точки зрения Фокса Малдера).
Не буду спрашивать Плюмбекса что меня ждет в будущем - это пошло, и я не люблю предсказания.
Хотя поверить в увиденное Вейлером почти невозможно. Хоть я и оптимист, но слишком хорошо знаю добрую человеческую душу. Если бы психоактивные препараты стали достоянием общественности, то дежурный испытатель увидел бы, как те, кому препараты достались раньше, порабощали/уничтожали тех, кому препараты могли бы достаться будь они чуть порасторопнее. Собственно, параллель с политиками была проведена, значит возможно, половина моего видения психоактивного будущего сбылась/сбывается.

[rainchild]

Да.
Конечно.
То, что в местах менее цивилизованных ассоциируют со сладенькой манной кашей. «Чтобы выработать силу воли, надо приложить силу воли». Или она есть у всех? Рубль тоже есть у всех, но чтобы заработать миллион, вложив во что-нибудь стартовый капитал, рубля обычно недостаточно. Или, может быть, вы считаете, что это правильно?

Я считаю,что это естественно.Все люди разные и всем не нужно уметь превращать рубли в миллионы.У каждого здорового человека достаточно качеств и характеристик,чтобы реализовать себя в жизни и быть счастливым,главное понять себя,не надо обладать для этого волей которая превосходит воли других.

Надо просто научно изучать вопрос.
Почитайте лучше «Карантин» Грега Игана, тогда вы хотя бы будете лучше понимать, что именно по сути мы обсуждаем.
Это — помимо основного кванто-философского сюжета — настоящая ода нейротехнологиям. Хотя и не без предупреждений, но без них нельзя, иначе некоторые вмажутся во встречный автомобиль и будут винить во всём тех, кто придумал двигатели внутреннего сгорания.

Ссылка не работает.Я как раз оцениваю с научной точки зрения.С конспиролого-фантастической составляющей твоего рассказа всё в порядке,но вот что касается психофармакологической части очень слабо

Как можно вести традиционный обман избирателей, если избиратель заранее знает, что ты потом сделаешь со своими предвыборными обещаниями? И если потом избиратель, проглотив «таблетку воли», позовёт на помощь соседей со своими «таблетками» и сообща они вышвырнут тебя из Белого Дома? И ты это заранее знаешь, поскольку у тебя тоже есть волшебный эликсир ясновидения — равно как и «таблетка воли», только тебе от неё нет никакого проку, поскольку их — много, а ты — один?

В мире, где у каждого есть средство сделать свой характер любым, где у каждого есть неисчерпаемые волевые ресурсы, люди вынуждены развивать умение договариваться.

Потому что любой спор, любая вендетта в таком мире может длиться до бесконечности. Её уже не будет останавливать чья-то накопившаяся усталость или чьё-то дрогнувшее очко. Если только холодный разум не подскажет одному из участников вендетты, что в данном случае имеет смысл отступить. И то — не подскажет ли он потом, что возникла благоприятная возможность продолжить вендетту?

Поэтому химическое регулирование характера не является средством доминирования над другими людьми.

Фармакологическое усиление воли может повысить эффективность действий человека лишь в том случае, если эти действия не противоречат фармакологически усиленной воле других людей.

Психофармакология так не работает,ты не понимаешь.Описанный тобой вариант не говорит о таких вещах как побочные эффекты и токсическое действие.А ведь есть ещё кумулятивный эффект и изнашивание организма из-за постоянного приёма психотропов.Много ньюансов.Это не просто проглотил таблетку и всё.К тому же ты говоришь о опасных психотропах типа психоделиков,применение которых малопредсказуемо и обладает индивидуальным эффектом,после нескольких расширений сознания подобным образом,легко оказаться в психушке.Конечно если придумают идеальный препарат,но это очень сложно,вторжение в гомеостаз организма всегда чревато изменениями последнего и пусть это не скажется например на первом поколении принимающих твои таблетки,кто даст гарантии,что скажем третье или пятое поколение не начнёт рождаться уродами из-за мутаций обусловленных постоянным приёмом таблеток?
Почитай про современные психотропы,те же например нейролептики и антидепрессанты.Что бывает с теми кто постоянно их принимает,годами.Насколько выходят из строя внутренние органы типа печени и почек.


По поводу всего твоего опуса,он неверен в самой своей сути.Он говорит о том,что у нас якобы нет нужных нам качеств,которые могли бы быть получены при помощи фармакологии,если это так то мы вымерли бы задолго до того как фармакология появилась.У большинства людей в современном обществе не воли не хватает(реально слабовольных людей мало),а мотивации и знаний-это не одно и тоже.И повторюсь не всем нужно уметь превращать рубли в миллионы или быть президентами.Главное найти себя.Идея подсадить всё население на таблетки очень неразумна.

[Преподобный]

Полностью соглашусь с последним абзацем Рейнчальда. Хоть я и не химик/фармацевт, но уверен, что современная фармакология не способна без последствий сильно и на постоянной основе увеличить способности человека.
А вот нефармокологических способов много, но тут уже фактор незнания, неумения и немотивации. Хотя людям всегда будет страстно хотется одной таблетки, решающей все проблемы.

[Денис]

Не знаю, кому как, а мне воли не хватает ощутимо. И если бы я нашёл способ увеличить её фармакологическими средствами, я бы испытал его на себе.