Сообщений в теме: 119

[-=kite=-]

Ой лукавишь, Канарис!

Собственно, идея не нова и уже опробованна на многих ресурсах.

и далее

Собственно, вот так. Идея, конечно, сыровата, но ее можно доработать. Думаю, что-то интересное может получится.

Это как понимать? Если идея не нова и ты встречал её ,то почему не приведешь действующий опробованный вариант из другого ресурса? Зачем эта "сырость"? Или это просто выдумка?

Мое личное мнение - дуэльный клуб принесет только вред.

1) Настоящая аргументированная дискуссия возможна только между настоящими специалистами в деле дискуссии. Например между двумя физиками, или двумя врачами одной практики. В нашей песочнице все аргументы сводятся к кухонным посиделкам. Да и контингент довольно молодой. "Ученых мужей" не хватает.
2) Весь дуэльный клуб приведет к еще большему раздору между жителями форума. Человек ввяжется в дуэль, получит парочку "стебных" сарказмов в свой адрес и вспылит. Итог - плачевный. Мало того, то он сам получит наказание, он еще и расценит его не справедливым (ведь его же "обстебали принародно") и затаит обиду на администрацию. На выходе получаем понижение легитимности модераторства
3) Форум - это дискуссионный ресурс, а не пристанище спорщиков. Цель - обмен мнениями, получение информации, диалоги между участниками. По сути любое интернет-сообщество строится по принципу "клубности" общения. Мне приятно находится на вечернике в компании людей, которые слушают примерно одиннаковую музыку, имеют примерно одиннаковые взгляд на способы расслабления и времяпрепровождения. Если я захожу в квартиру и вижу там ругань, споры, обиды, недовольства - то я пробуду там очень не долго. Это уже не "клуб единомышленников", а базар.
4) В чем цель подобных дэулей?
Если бы целью было действительно достижение точки согласия между дуэлянтами - то подобные споры могут и должны проходить по личке. А вынесение спора на всеобщее обозрение преследует лишь одну цель - позерство, показуха и конечно же сарказм в сторону оппонента. Ведь без публики нет и смысла язвить. Все-равно по личке никто не увидит. Стеб всегда направлен на публику (я думаю этот факт знают все форумчане). Таким образом подобная "публичная" форма спора имет лишь одну цель - не достижение консенсуса, а наоборот публичные унижения и по сути "самовосхваление" (мол вот какой я виртуоз, ай да Пушкин, ай да сукин сын!). Последнее я хочу сравнить с психологической мастурбацией.
5) Идея с голосованием также подтверждает мое сравнение с онанизмом. Целью дуэли будет не выявление истины по предмету спора, а публичная игра, эпатаж, зарабатывание чужих голосов.
Вы предлагаете не "аргументированный дуэль" и "базарную свалку", что я расцениваю как еще одну попытку троллизма, сеяния вздора и подрыва взаимоотношений.

Вывод: по сути под идеей "Дуэльного клуба" я вижу банальную подмену тезиса.

* Хотите дуэлится - пожалуйста, система личных сообщений всегда работает без сбоев.
* Хотите достучатся до истины по предмету спора - тогда спорьте в соответствующей теме. В таком случае чужое вмешательство, чужие аргументы и мысли всегда должны только способствовать разностороннему восприятию предмета дискуссии и нет ничего плохого в том, что в споре участвует много форумчан.
* Хотите заниматься "базаром", "популизмом", "разложением" социальной среды - открывайте "Дуэльный клуб". И да здравствует троллизм на нашем форуме.

Я лично категорически против этой идеи и принимать участия в этом безобразии не буду, ни со стороны участников, ни со стороны арбитров.

[Канарис]

Главная цель - повышения интереса нахождения на форуме. Это раз. Истину находить никто не собирается, ибо она относительна.

Это как понимать? Если идея не нова и ты встречал её ,то почему не приведешь действующий опробованный вариант из другого ресурса? Зачем эта "сырость"? Или это просто выдумка?

Понять это очень даже легко. Я видел несколько ресурсов с подобными клубами, увы, досконально вникнуть в организацию не смог, а сейчас уж и не вспомню их адреса. Думаю, ума нам вполне хватит организовать нормальный дуэльный клуб.

2) Весь дуэльный клуб приведет к еще большему раздору между жителями форума. Человек ввяжется в дуэль, получит парочку "стебных" сарказмов в свой адрес и вспылит. Итог - плачевный. Мало того, то он сам получит наказание, он еще и расценит его не справедливым (ведь его же "обстебали принародно") и затаит обиду на администрацию. На выходе получаем понижение легитимности модераторства

Поэтому то я и требую запретить сарказм в дуэльной теме, и вообще сделать дуэльные правила более жесткими, нежели общие правила форума.
И насчет ввязывания в дуэль. В правилах буду прописаны предупреждения, что дуэль - это поединок, в котором можно проиграть, и принимать вызов или не принимать - решение добровольное, на свой страх и риск.
В конце концов, у нас и так полно прецедентов, когда в общей теме люди начинают спорить, потом ссоряться и в конце концов получают взыскания.

Если бы целью было действительно достижение точки согласия между дуэлянтами - то подобные споры могут и должны проходить по личке. А вынесение спора на всеобщее обозрение преследует лишь одну цель - позерство, показуха и конечно же сарказм в сторону оппонента. Ведь без публики нет и смысла язвить. Все-равно по личке никто не увидит. Стеб всегда направлен на публику (я думаю этот факт знают все форумчане). Таким образом подобная "публичная" форма спора имет лишь одну цель - не достижение консенсуса, а наоборот публичные унижения и по сути "самовосхваление" (мол вот какой я виртуоз, ай да Пушкин, ай да сукин сын!). Последнее я хочу сравнить с психологической мастурбацией.

Согласен, во многом спор будет идти на публику, так почему бы и нет. Разве красивая игра разума не есть лучшее из представлений? Зачем сразу видеть стеб и самохваление? Это поединок, по своему интересный.

3) Форум - это дискуссионный ресурс, а не пристанище спорщиков. Цель - обмен мнениями, получение информации, диалоги между участниками. По сути любое интернет-сообщество строится по принципу "клубности" общения. Мне приятно находится на вечернике в компании людей, которые слушают примерно одиннаковую музыку, имеют примерно одиннаковые взгляд на способы расслабления и времяпрепровождения. Если я захожу в квартиру и вижу там ругань, споры, обиды, недовольства - то я пробуду там очень не долго. Это уже не "клуб единомышленников", а базар.

Как по учебнику. Только ведь споры у нас происходят постоянно. Почему бы не сделать их интересной игрой?

Я лично категорически против этой идеи и принимать участия в этом безобразии не буду, ни со стороны участников, ни со стороны арбитров.

Никто и не заставляет.

Собственно, я сам не знаю, что из этого выйдет, потому что форум форуму рознь. Но уповаю на благоразумие форумчан (которое все мне в пример ставят как самому злобному и нехорошему форумчанину). В конце концов, попытка не пытка.

[-=kite=-]

Главная цель - повышения интереса нахождения на форуме.
Согласен, во многом спор будет идти на публику, так почему бы и нет. Разве красивая игра разума не есть лучшее из представлений? Почему бы не сделать их интересной игрой?

Хлеба, денег, зрелищ! (с)
Тогда это до добра не довело.

[Канарис]

Да ради бога. О многих нововведених говорили, что они до добра не доведут.
Просто предлагаю попробовать. Будет непотребство - не будет продолжения.

[-=kite=-]

О многих нововведених говорили, что они до добра не доведут.

Многих? это о чем? Хотя бы один пример на нашем форуме?

[Канарис]

Я глобально, в масштабах истории. На нашем форуме не помню ближайших нововведений. Хотя помню спор про архивы в разделах, довольно бурный спор.

[-=kite=-]

Тот спор решился простым перевесом в голосововании. Никакой бурности я тогда не наблюдал

[Канарис]

Может и так. Давно дело было.

[-=kite=-]

А теперь внимание ВОПРОС!

Тот спор на форуме проходил при присутствии господина Абвера, когда личность Канариса не была известна никому.
Как тогда ты можешь "помнить спор про архивы в разделах"?

=)))))))

[Канарис]

Я долго не регестрировался, но читал форум. Это запрещено?

[gol5p9lk]

Это как понимать? Если идея не нова и ты встречал её ,то почему не приведешь действующий опробованный вариант из другого ресурса? Зачем эта "сырость"? Или это просто выдумка?

Деэльные клубы действительно существуют на други ресурсах. Посмотрите на Литфоруме (кажется в Перумовском подфоруме) есть.

[Канарис]

И как? Удачно функционирует?

[gol5p9lk]

Не знаю. Я его не читал

[Kir]

Забавная идея Тема дуэль, в которой имеют право писать только дуэлянты на разрешенный срок, после чего одна закрывается до следующего случая. Тема обсуждение дуэли (опрос, голосование) открывается только после ее завершение.Главный Арбитр-модератор, кандидатура, которого утверждается обоими сторонами, помошник арбитра выбирается Главным, и имеет право вмешиваться только при отсутствия главного в течении 12 часов.
Правила ведения дуэли оговариваются в кодексе, но по усмотрению арбитра возможно наказание по общим правилам в крайних случаях, если кто-то из дуэлянтов разошелся и начал играть на третье лицо или потерял достоинство... Хм..все возможно, но кому это нужно..
Причина проведения дуэли должна быть оговорена?
А если дуэлянт модератор?

[Storm]

Дуэльный кодекс

В дуэли участвует два человека. Договор о дуэли происходит с помощью ЛС.
Дуэлянты согласовывают между собой время провождения дуэли (дуэль может длиться не больше одной недели) и главного арбитра (модератора). Дуэлянты отсылают арбитру-модератору просьбу о проведении дуэли, пишут причину проведения дуэли.
Модератор оставляет за собой право отказаться от судейства.
Главный арбитр выбирает себе помощника из числа модераторов.
Арбитр открывает тему, что означает начало дуэли. В теме могут отписываться только дуэлянты и арбитры (последние только по техническим вопросам).
Правила форума в полной мере распространяются на дуэльный клуб.
Арбитр может в любой момент приостановить дуэль, если один или оба участника нарушают правила. Если нарушение незначительно, арбитр может сделать предупреждение, но не останавливать дуэль.
После окончания дуэли, открывается тема-опрос. Опрос длиться не более трех дней.
Дуэлянты после последней встречи не могут принимать участие в дуэли в течение 1 месяца.
Одновременно на форуме может идти не более одной дуэли


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что думаете,какие будут предложения?

[Забава]

Что думаете,какие будут предложения?

Я думаю, что вполне приемлимые условия, можно на первой дуэли их опробовать, а потом уже отредактировать или изменить

[NaGaN]

Давно пора!
я - за, будет интересно, если конечно опять религиозные устои ковырять не начнут))))

[Мессия]

пушкин погиб, лермонтов погиб... еще хотите?

я за-)

[-=kite=-]

Как в анекдоте... Я и не думал, что у нас столько любителей тупо cпорить ради спора дуэлянтов.

[Хемуль]

Как в анекдоте... Я и не думал, что у нас столько любителей тупо cпорить ради спора дуэлянтов.

как на баше - все гандоны, а я воздушный шарик...