Сообщений в теме: 353

[Abver]

Насколько я помню, изначально был рай на Земле, а уж потом человек сделал из него помойку. Так что сомнительно, что дело бога, которое мы "должны продолжать", сделать вселенную раем.

[seloa]

Это христианство) в компиляции Скар

М-да.... Тогда любопытно взглянуть на её компиляцию тайны исповеди. Уж не маоистские ли публичные покаяния будут?!

[Scar]

Abver, так ведь и речь о том, что люди забыли об истинном своём предназнчении и живут не думая о завтра. Когда люди осознают, что творят лишь помойку, тогда мир начнет менятся к лучшему.
seloa, а почему обо мне в третьем лице??? В чем суть вопроса? Если тебе доверили тайну - молчи, священник ты или нет. А за грехи свои перед Богом будешь отвечать, перед собственной совестью.
Нет в мире зла, кроме того, что создал человек. А создает зло человек от невежества, неосознанности. Не понимает он, что творит и понимать не хочет.

[Abver]

Скар, а откуда такие выводы, просто из веры в то, что человек нечто лучшее, чем есть на самом деле? Иррациональная вера, потому что обьективная история показывает обратное. Войны, убийства, смерти... Можно ошибиться один раз, можно ошибиться второй, но нельзя ошибаться потсоянно. Если так происходит, значит для означенного субьекта (или целой цивилизации) "ошибка" и есть субьективная истина.
Иными словами, не было бы в нашей глубинной природе заложено "зло" (понятие относительное и подлежащее спору), не творили бы мы его.
А размышления вроде "человек был велик, а потом его изгнали из рая и он стал слабым и глупым" отношу к разделу сказок, потому что не выдерживают они элементарного разбора. Хотя мы на форуме фантастики, потому все ясно...

[Scar]

Abver, отвечаю на твой вопрос :

Скар, а откуда такие выводы, просто из веры в то, что человек нечто лучшее, чем есть на самом деле?

Нет, не просто из веры, плюс мой опыт, знания, наблюдения и многочасовые раздумья сердцем, животом и разумом.
Столбы, на которых стоит моя вера:
Убийц гораздо меньше, чем простых людей.
Все хотят любви чистой, абсолютной (даже убийцы)
Любовь - залог жизни. Если бы мать ненавидела своего ребенка, он бы умер, или стал бы убийцей...
Война не нужна никому, кроме тех, кто наживается на ней.
Алчность и гордыня - два порока, ведущие мир к гибели.
По телевизору идет пропаганда насилия, активная реклама растит общество потребителей. Светлые проекты не финансируются и всячески затираются. Внимание, вопрос: а кто финансирует пропаганду насилия??? Те, кому нужна война, те, кто хочет сгноить цвет нации в окопах. Быдлом управлять проще.

Abver, еще раз, человек был велик, Бог дал ему свободу выбора, как творцу равному Себе. Человек, не сумевший побороть в себе порок гордыни и алчности, сделал из рая помойку. Когда человек осознает это, он сможет все исправить. Проблема в том, что человек не хочет этого понимать, он находит тысячи отмазок, он боится Истины. Он закрывает глаза на разруху, смерть, плохую экологию и верит бесу, что нашептывает ему сладкие картинки. Воры, убийцы, предатели, трусы, насильники - вот нынешний цвет нации. Все лучшии качества в человеке выжгли бесконечные войны. Давно я не слышала Правды, повсюду Ложь, Тьма и Неверие. И мне это должно нравится???

Впрочем, я увлеклась, жду новых вопросов.

[Abver]

По очереди.
Да, убийц меньше, чем простых людей. И только потому, что большинство людей бояться проявлений своей темной стороны, забивают их внутрь. Ты говоришь, что идет пропаганда насилия... А не забывай и о той общепринятой морали и этике, которая нам вбивается с пеленок. Даже убийцы, убивая, понимают, что делать это - плохо. И это знают практически все психически здоровые люди. Просто одни умеют освободиться от внутренних пут, а другие не могут.
В какой то мере и получается, что убийцы, воры и насильники - свет нации, потому что живут они согласно своей внутренней свободе. Не все, конечно, а только те истинные преступники, которые пришли в это ремесло не из дружеской солидарности или нужды, а по велению сердца.
Одним из пунктиков мой трансформации сознания стала фраза мамы (интеллегентной женщины) о преступниках: "По-настоящему свободные люди. Не бояться преступать общественные нормы."
При этом не надо отождествлять свободу и темную сторону. Хватает и светлых, которые придерживаются стороны добра и морали опять же исходя из веления сердца. И они тоже свободны, и они тоже "элита нации".
Но это не означает, что, как у Хольма Ван Зайчика, "плохих людей нет". Есть, и их большинство, потому что пороки владеют душой каждого человека. У кого то гнев, у кого-то алчность. Просто большинство бояться стать свободными и выплеснуть истинное "Я" на окружающий мир.

О войнах я уже говорил не раз. Что плохого в войнах? Война - положительный стресс для цивилизации. Она оздоравливает нации, является стимулом для научно-технического прогресса. По ницшевскому принципу "То, что нас не убивает - делает нас сильнее."
И, самое главное, она (война) снижает "поголовье" человечества. Если бы не было войн, то мы уже давно бы умерли от голода, причиной которому было бы элементарное перенаселение планеты людьми.
Minima de malis (если не ошибся в написании). Меньшее из зол. Да, относительно сытая жизнь семи миллиардов человек перевешивает голодную страшную смерть десятков, а может и сотен, миллиардов сынов и дочерей мира без войн.

Скар, а ты никогда не задумывалась, почему люди на протяжении всей своей истории не могут побороть страсти и пороки? А может потому, что эти то пороки и есть настоящая суть человечества?
Думается мне, что они что-то вроде сдерживающего фактора, не дающего, с одной стороны, человеку расплодиться и пожрать друг друга. С другой стороны, стимул. Да, стимул для войн и конфликтов, которые, опять же, с одной стороны, сдерживают рост начеления, а с другой, способствуют научному прогрессу.
Мысль дня: если что-то в нашем мире существует, значит, оно имеет на это право. Чтобы соблюсти балланс и гормонию.
Зло является злом лишь пока есть добро, как и добро является добром, пока есть зло.
"Чтобы делало зло, не будь добра?" © Воланд.
Будь чаша на одной из сторон весов мироздания пуста, то мир бы опрокинулся.

Знаешь, Скар, твои речи про рай очень похожи на сладкие песни коммунистических и околокоммунистических утопистов. Только ведь надо помнить, что рядом с раем где-то обязательно присутствует ад. В этом и есть глубинная мудрость всех религий: наряду с белым, они признают и черное. И так ВСЕ религии и учения. Может, потому что так оно и есть?
Рай на Земле - не просто утопия. Это смертельно опасная для человечества утопия.

[-=kite=-]

Abver

Рай на Земле - не просто утопия. Это смертельно опасная для человечества утопия.

Скар говорит не про рай на земле. Она говорит про рай внутри человека. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Скар, а ты никогда не задумывалась, почему люди на протяжении всей своей истории не могут побороть страсти и пороки.

Ну почему же немогут. Могут конечно же, и делают это.


А то не понятно, Скар говорит про "человека" как про целое человечество, а Абвер говорит о циввилизациях как об одном человеке.
Вы оперируете размазанным обьектом спора.
Я предлагаю сузить рамки от "человечества", "человека", "нации", до одного единственого "людя".

ЗЫ а вообще молодцы, красиво дискутируете. Очень приятно смотреть на ваш спор без передергиваний, без язвительных выпадов. Глаз радуется.

[Abver]

У кого то рай внутри наступает после пяти убийств и одного изнасилования, так что тут можно такой софизм развести...

Да и если бы с пороками умели люди бороться, войн меньше бы было? Так?

И тут не соглашусь. Я то как раз говорю о человечестве как о совокупности людей. Другое дело, что я не хочу перевешивать благом всего человечества благо индивидуума.

ЗЫ: Жду ответ Скар.

[Scar]

Abver , мне понятна твоя точка зрения. Ты говоришь, что стакан наполовину пуст, я говорю, что он наполовину полон (или наоборот, неважно).
Ключевое слово: наполовину. Помимо темной стороны в человеке присутствует и светлая сторона. Выпуская на волю одну, неизбежно угнетаешь другую. Мое мнение состоит в том, что человек должен бороться со своими пороками и культивировать в себе светлые качества: доброту, любовь, прощение. Почему? Все упирается в смысл жизни (дело Бога).
Путь зла (пьянство, блуд, убийства, гордыня, алчность) - тупиковый. Он ведет к гибели всей цивилизации. И если бы смерть была смыслом жизни, цивилизация давно бы погибла. А поскольку смысл жизни - жизнь, цивилизация пока еще существует. (почему не было ядерной войны? люди поняли, что начав её, они уничтожат землю. А людям хочется жить. Даже убийцам.) Поэтому, чтобы выжить (не сейчас, не завтра, а в принципе) люди должны повернуться к свету.

О войне. На мой взгляд, ты решаешь проблему не с той стороны. Перенаселенность планеты резней не решить. И уж тем более я не говорю о стерилизации! 9 из 10 детей зачаты случайно. Когда люди перестанут трахаться, а начнут создавать детей, рождаемость снизится. Ведь помимо того, чтобы родить ребенка, его нужно воспитать! Какая мать хочет чтобы её ребенок был убийцей или погиб на войне? Но забывая о ребенке, ради сиюминутных удовольствий, окуная его в пропаганду насилия, она растит убийцу (опять я увлеклась ). Вобщем, смысл в том, что создавая ребенка ради ребенка, мы снизим рождаемость, но повысим качество детей.

Люди борются с пороками и вполне успешно. Но основная масса слишком крепко спит, чтобы осознать мир. Им проще следовать за вожаком, которому, в свою очередь, проще управлять людьми с пороками. Потому я и призываю думать своей головой.

Зло является злом лишь пока есть добро, как и добро является добром, пока есть зло.
"Чтобы делало зло, не будь добра?" © Воланд.
Будь чаша на одной из сторон весов мироздания пуста, то мир бы опрокинулся.

Хорошие слова, но в другом контексте. Человеку доброму достаточно помнить о том, что есть зло. Что есть зло. Лишь помня свои ошибки, человек сможет избежать их в будущем. Поэтому мое мнение: для равновесия не обязательно плодить зло, достаточно помнить о его существовании и знать, какое оно - зло.

Рай на земле - это чистый воздух, чистая вода, здоровая пища, здоровые дети, Любовь. Он достижим.

О свободе выбора. Человек волен сам выбрать какую сторону, темную или светлую, ему в себе развивать. Очень жаль, что многие делают этот выбор находясь в глубоком наркотическом сне...

Один раз услышав Истину, ты никогда не спутаешь её с ложью. Истина не требует доказательств. Истина отвечает на любые вопросы.

[Abver]

1. Я и не утверждаю, что надо идти исключительно по пути зла. Нет. Должен быть баланс. Просто если культивировать одно добро, мы в конце концов искусственно заглушим наши "отрицательные" эмоции. А приведет это к той самой гибельной для нас утопии.
Помните, в спектре был гуманоид, который на своей планете учил злу? Вот! Помимо хорошего, нужно и плохое культивировать, чтобы в мире сохранялся баланс.
2. В Китае установили жесткую демографическую политику, но это не помогло. Ведь население имеет свойство увеличиваться с геометрической прогрессией.
Во-первых, не трахаться невозможно, потому что секс - одно из первых жизненных удовольствий. Во-вторых, какими бы обдуманными ни были дети, рано или поздно перенаселение настанет. Да к тому же, по дороге к утопии, снизится смертность и так далее...
Война - необходимый элемент существования цивилизации. Она является тем стрессом, который встряхивает общество, резко сокращает популяцию человечества. Что уж там, война - полезная штука, без нее... Ну я уже говорил.
3. А добрых людей не бывает. Как и злых. В каждом человеке есть зло, и есть добро, и эти стороны уравновешены, просто у одних они выходят наружу, а у других - нет. При этом чем больше в человеке одного, тем больше и другого. Если хотите, закон всемирного равновесия.
4. Рай на Земле. Хорошо, будем все хорошо питаться, дышать свежим водухом... Захочется размножаться... Не так? Так. И к чему все придет? К перенаселению и срочной необходимости в войне...
5. Свободы выбора нет. Есть усложнившиеся, но все же звериные, инстинкты, и человек ведет себя опираясь на них и окружающую обстановку.
6. Истина - штука относительная. Отбросив романтическую шелуху... Скажи мне, Скар, убивать плохо? Ответь так, как считаешь истинно.

[Scar]

Abver , возможно я не права, но у меня возникает чувство, что ты поверхностно читаешь мои посты, не вникая в суть, спеша высказаться самому.
По пунктам.
1. Я дала свое видение решения этой проблемы. Попробуй найти в моих предыдущих постах.
2. Я говорю не о политике, а об осознанности.

Про трахаться. Кто занимался сексом, редко возвращается к онанизму, кто занимался Любовью и ощущал единение душ, редко возвращается к сексу. Кто занимался Любовью ради сотворения ребенка и обрел единение душ на годы, врядли вернется к любви без создания. Осознание проблемы перенаселенности позволит решить ее. Помимо размножения, в раю всем хватит дел.
3. без коментариев. игра слов.
4. см. выше пункт 2.
5. Ты волен выбирать, как тебе думать. Я думаю по-другому.
6. У каждого живого существа (да и вообще у любой вещи) есть свое предназначение. Найти его, понять его и следовать ему - вот задача для интелекта. А поступать против предназначения не то чтобы плохо - глупо.

[Abver]

Твоя "осознанность" и есть та демографическая политика, которую применяют в Китае. Просто ты все пропустила через призму романтизма, а я через призму реализма.
Про секс. Скар, посмотри реальности в лицо: большинство людей - приземленнейшие создания. К 30 годам мужчины обзаводятся брюшком и сизым пористым носом, а женщины - вислой грудью и усталостью в глазах. Конечно, утрирую, но когда рядом с тобой лежит создание, некогда звавшееся мужчиной/женщиной, без мастурбации не обойтись. Потому то так прибылен порнобизнес. Да и про единение душ ты загнула... Процентов 60 населения России переспросят "Каки таки души?"
А если предназначение человека - убивать и грабить? Не рассматриваешь такого варианта? И при чем тут истина?

Ты так и не ответила на мой вопрос, который поможет нам найти ту единую, боготвориму тобой истину.
Убивать плохо?

[Party]

Блин, если честно, то не могу читать посты Скар. Ну вот не могу и все. Грубо говоря "передергивает". Упоминая о том, что человек боится видеть Истину, ты Скар не видит ее и сама (мое личное мнение). Но ладно, пропустим, в конце концов твое мнние - это мнение, и оно имеет место быть.

Порой с саркастической улыбкой читаю посты Абвера. Если говорить общепринятыми фразами, то его можно сравнить с Сатаной, который показывает мир в темном свете, но при этом умудряется доказать, что он (мир) не так уж и плох. Забавно

Никогда не могла нормально относиться к Вере "Церковной". Человек от Бога? - нифига! Человек от обезьяны? - Боже упаси! Я не знаю как, откуда и когда зародилось человечество. Чем оно занималось в начале пути. Но то, что мнение общества (и первое, и второе) ошибочно, имеет место быть в одном из моих представлений о становлении человека.

Человек - часть природы. Бесспорно. Но все, что он производит (прогресс) так же является незаменимой частью нашей жизнь. Мозг совершенствуется. Следовательно рождает все новые и новые приспособления. По-моему было бы глупо не реализовывать свои идеи в жизнь.

Согласна с тем, что человек волен выбирать жизненный путь. Многие "спят"? Да, и с этим я соглашусь. Но не стоит жалеть тех, кто не сумел побороть себя и поддался общим убеждениям. Идти за лидером проще, но и противнее. В каждом из нас, изначально, есть лидерские качества (не зря же и страдаем эгоизмом), и печально, когда человек на них забивает и подчиняется общепринятым нормам (не всегда, конечно).

[Scar]

Abver, ты не задал ни одного нового вопроса. На твой пост я отвечу своими же цитатами + небольшие добавления.
Пост Абвера соответственно синим

Твоя "осознанность" и есть та демографическая политика, которую применяют в Китае. Просто ты все пропустила через призму романтизма, а я через призму реализма.

Я вижу дальнейшее развитие человека в повышении осознанности. Простой пример: многие знают, что курить вредно и продолжают курить, потому что они не понимают, что курить вредно.

Еще один пример, поясняющий разницу осознанности и политики:
Существуют правила дорожного движения в которых написано, что на красный свет ездить нельзя. Так вот, люди осознанные следуют этому правилу, люди неосознанные продолжают носится на красный свет создавая аварийные ситуации и т.д.

Про секс. Скар, посмотри реальности в лицо: большинство людей - приземленнейшие создания... Да и про единение душ ты загнула... Процентов 60 населения России переспросят "Каки таки души?"

Но основная масса слишком крепко спит, чтобы осознать мир. Им проще следовать за вожаком, которому, в свою очередь, проще управлять людьми с пороками.

Большинство людей - овощи, которые жрут, срут, спят и размножаются. Но ты-то человек думающий, должен понимать разницу между сексом и занятием любовью...

А если предназначение человека - убивать и грабить? Не рассматриваешь такого варианта?

Путь зла (пьянство, блуд, убийства, гордыня, алчность) - тупиковый. Он ведет к гибели всей цивилизации. И если бы смерть была смыслом жизни, цивилизация давно бы погибла. А поскольку смысл жизни - жизнь, цивилизация пока еще существует.

Создание человека (и человечества) с предназначением убийцы - бессмысленно. Все рано что создать атомную бомбу с механизмом самоуничтожения...

Убивать плохо?

У каждого живого существа (да и вообще у любой вещи) есть свое предназначение. Найти его, понять его и следовать ему - вот задача для интелекта. А поступать против предназначения не то чтобы плохо - глупо.

Поскольку я нахожусь в трезвом уме и здравой памяти, я не отрицаю возможности наличия как отрицательного, так и положительного ответов. Если ты хочешь конкретный ответ (да или нет), возьми конкретную ситуацию, рассмотри её сквозь призму предназначения и получишь ответ. Он будет истинным. Таково мое мнение.

Партизанка, моя вера НЕ церковная, я вообще против религи (для общения с Богом посредники не нужны), если угодно, то, на мой взгляд, я ближе всего к дао.
Я не разделяю эволюционную и божественную теории создания мира. Возможно, человек развился от амёбы, но процесс развития продуман Богом...
Все остальное, сказанное тобой, идет скорее в пользу моей гипотезы.
А про истину, я не говорила, что вижу её. Но я пытаюсь её найти, прочувствовать. Если ты видишь, что я на ошибочном пути, скажи мне об этом.

[Party]

Про светофор не совсем хороший пример вышел)) Я осознаю, что хожу на красный, я осознаю, что слишком близко всегда останавливаюсь от машин, я осознаю, что при малейшей колдобине, нечаянном повороте руля не в ту сторону я свободно попадаю под колеса, но я все равно так делаю. Это не зависит от понимания или осознания. Просто я не боюсь того, что еще не случилось.
Наверное человек просто привык, что смерть всегда где-то рядом. Тоже курение - вредно, естественно, но многие курят. Это модно, это убивает время, это нужно для самоутверждения, это просто привычка)) Люди знаю, и продолжают делать. Многие вещи, которые мы совершаем, даже если они не полезны в плане здоровья, благополучия и .т.п. оказываются важными и нужными для чего-то другого.
Взять к примеру все того же убийцу. Те, кто совершает преступление в здравом уме знают, что они делают. Но Это им нужно. Кто-то мстит - нужно для облегчения душевной муки, кто-то самоутверждается - нужно, чтобы почувствовать себя "право имеющим", кто-то делает это ради развлечения - нужно, чтобы потешиться, повеселиться.
Для люде, которые не нуждаются в Таком действии, все оправдательные слова кажутся пустыми и бессмысленными. (Я тоже никогда не могу понять убийц). Но если посмотреть глубже, любое действие совершается для чего-то, каким-бы оно ни было.

Скар, хорошо, не церковное А что для тебя значит слово "Бог"? Я как-то давно слышала, что у Него есть какое-то настоящее имя, а это всего лишь олицетворение (кличка, в общем). Я не знаю кто это говорил, мне тогда было лет 10 наверное, может какие-то проповедники Иегово)) Что значит Бог - кто он? Есть какой-то образ (для тебя) или это нечно общее?

[Scar]

Партизанка , я попробую объяснить точнее про неосознанность. То, что ты говоришь - логично, но лишь на первый взгляд, надо смотреть глубже. Я осознаю, но я все равно так делаю - это я и называю неосознанностью.
Следуя твоей логике:
Почему бы, опаздывая на работу, не бежать по лестнице, а просто выпрыгнуть из окна 5-ого этажа? Тоже ведь не факт, что разобьешься или ноги поломаешь...
Почему бы вместо соски не давать детям сигарету? А что? Пусть время займут и удовольствие получат...
Какая-то выборочная осознанность получается.
И еще, если бы у тебя на руках был твой годовалый ребенок, вряд ли бы ты бегала под машинами. Потому что ты дорожишь его жизнью, а вот своей не дорожишь. Почему? Вот здесь и скрывается неосознанность. Ты не понимаешь, почему тебе надо дорожить своей жизнью и тебе наплевать - собьет тебя машина или раньше ты умрешь от рака.

Многие вещи, которые мы совершаем, даже если они не полезны в плане здоровья, благополучия и .т.п. оказываются важными и нужными для чего-то другого.

Что может быть важнее жизни?
Ну да, мир таков, что часто не убив кого-то сложно остаться в живых. Так может не стоит поддаваться на провокацию, а стоит просто изменить мир?
Очень часто все эти нужные, важные вещи бессмысленны. Вот многим нужен миллион долларов. А зачем? Чтобы хорошо одеваться. А зачем? Ну, типа, я крутой. И что? ... Машину куплю. Зачем? На дачу ездить. Зачем? Пиво пить. Зачем? Ну, пьяный буду. И что? ...

У любого действия есть смысл. А у смысла есть смысл?

О Боге.
Я не знаю что он. Но я знаю, что все что есть живого и неживого, вся вселенная от атома и до галактик, есть проявление Бога. И человек был созднан творцом, подобным Богу. Но вместо создания чего-то совершенного (тот же атом), человек создает бетонные коробки и вонючие машины. Нет в современном человеке глубины. Бог любит человека, как свое дитя. Не важно, как ты Бога называешь, важно, что ты чувствуешь при этом. И если помыслы твои чисты, то сможешь с Богом говорить. И если искренне твое желание, то сбудется оно. А отличить легко. Исполнение искреннего желания приносит счастье. А исполнение дурных желаний порождает лишь новые желания. Дурные желания исполняют темные силы, таким образом порабощая человека.

[Плюмбэкс]

4. Рай на Земле. Хорошо, будем все хорошо питаться, дышать свежим водухом... Захочется размножаться... Не так? Так. И к чему все придет? К перенаселению и срочной необходимости в войне...

Вообще-то говоря, война - далеко не самый эффективный регулятор численности населения.
Если сравнивать с эпидемиями и стихийными бедствиями.

Помните, в спектре был гуманоид, который на своей планете учил злу? Вот! Помимо хорошего, нужно и плохое культивировать, чтобы в мире сохранялся баланс.

*закуривая*
Бессмыслица.
Высказывание о "зле, которое должно быть" логически исключает само себя. Зло по определению - то, чего быть не должно. Любая попытка определить зло иначе лишь запутывает и усложняет.
Иной вопрос: чего быть не должно?
С точки зрения мухи, не должно быть пауков. С точки зрения курицы, не должно быть лисиц. Если у всего сообщества разумных существ Вселенной нет единого мнения по этому вопросу, то нет и Абсолютного Зла.
Даже гибель мироздания не все назовут злом.
Но это не значит, что не существует вещей, которые желательно свести к минимуму. Например, преступление не является злом с точки зрения преступника, но мы признаём необходимость существования Уголовного Кодекса.

1. Я и не утверждаю, что надо идти исключительно по пути зла. Нет. Должен быть баланс. Просто если культивировать одно добро, мы в конце концов искусственно заглушим наши "отрицательные" эмоции. А приведет это к той самой гибельной для нас утопии.

Вопрос "Как достигнуть утопии и как жить в ней?" заслуживает отдельного рассмотрения.
Отказ от рассмотрения равносилен тому, чтобы поставить под сомнение смысл существования человечества. Можно ли удовлетвориться тем, что человечество вечно будет представлять собою гигантскую вращающуюся мясорубку? Хотя, строго говоря, гигантскую вращающуюся мясорубку представляет собою не только человечество, но и вся наша Вселенная в целом, что заставляет вспомнить Ефремова с его "Стрелой Аримана" и тому подобными выражениями.
Очевидно, кто-то может удовлетвориться этим.
Кто-то - нет.
То, что величайшие умы человечества из века в век пытаются чертить всё новые и новые схемы утопий, свидетельствует в пользу актуальности этого вопроса.
В пользу того, что человечество добьётся утопии.
Или погибнет - или интеллектуально деградирует - пытаясь добиться её.
Сдохнет или Сделает.

[Party]

хм, по-моему максимальная утопия, на которую мы можем расчитывать - это сведение всех неугодных действий к минимуму. Если в человеке прекратится внутренняя борьба, то он начнет деградировать (вроде об этом где-то развивалась другая тема). Самосовершенствование должно присутствовать всегда. Но в тоже время, с уменьшением общих "ненужных и опасных" проявлений что-то меняется в человеке. Появляется странное стремление идти против устоявш8ихся норм. (У вас разве не так?) Нет, конечно, человек разумный не станет совершать преступление только потому, что это незаконно. Но в мелочах появляется пренебрежительность.
Возможно это только мне так кажется, многие "безбашенные", энергичные люди намеренно ищут себе проблем. Не хватает отстрых ощущений.
А когда будет повсеместная гармония, когда все будут счастливы, внутреннее стремление что-то нарушить только усилится. Опять же, я не беру в рассмотрение нарушения, влекущие за собой чью-то смерть, грабежи, насилие, избиение, вымогательства и т.п.
Если сравнивать людей прошлых столетий и нынешнего, то видно явное отдаление индивидуумов друг от друга. Мы теряем связь между собой, теряет чувство единства, сплоченности. Почему так много считающих себя "одинокими", " ненужными" людьми? Мы перестали понимать окружающих. Все обращено на себя, к себе, под себя...
(Скар, я не беру в пример мать и ребенка - это немного другая связь и восприятие )
У человечества есть два пути. Первый - измениться. Второй - еще больше погрузиться в себя. Что выберем?

[Scar]

Партизанка, очень светлый пост спасибо! Вопросы поставлены правильные, попробую на них ответить с точки зрения моей "утопии".

Если в человеке прекратится внутренняя борьба, то он начнет деградировать...
...в мелочах появляется пренебрежительность.

Вунтренняя борьба будет заключатся в сохранении равновесия между светлым и темным. Причем о темном достаточно будет просто помнить, дабы иметь представление о том, что бывает, когда появляется пренебрежительность.

А когда будет повсеместная гармония, когда все будут счастливы, внутреннее стремление что-то нарушить только усилится.

Что нарушить? Когда исчезнет система, порождающая запреты, исчезнут и нарушения. Для примера, в Москве попытки ребенка (моего) ощутить на вкус неизвестную травку по возможности пресекаются. В деревне он волен есть все, что захочет.

Почему так много считающих себя "одинокими", " ненужными" людьми?

На мой взгляд, вообще, предаваться унынию - последнее дело...

У человечества есть два пути. Первый - измениться. Второй - еще больше погрузиться в себя. Что выберем?

Я за измениться, причем к лучшему!

Плюмбэкс, мне понравилось все, что ты сказал. И, как всегда после прочтения твоих постов, я открыла для себя нечто новое.

[gol5p9lk]

А я в основонм согласен с Abverом. Если отбросить всякий романтизм и игру слов, можно понять что мир довольно паршивая штука. Абсолютного добра не существует, в принципе как и абсолютного зла. Такое бывает только в сказках. Про размножение я тоже согласен. Можно сколько угодно говорить о любви, но статистика утверждает, что любовь долго не живет. Она существует от силы несколько лет после вступления в брак. А потребность в сексе остается. Поэтому в сексе без любви в принципе ничего плохого нет.
Теперь насчет утопии. Никакой утопии люди не создадут никогда. Ее просто не может быть. Так как всегда существует неравенство. Общество делится на тех, кто правит и тех, кеми правят. Такова природа людей и от этого никуда не деться.
Скорее всего люди не создадут утопию, а наоборот раздолбают свой мир ко всем чертям.