Сообщений в теме: 146

[Хельга]

Скажем так, я еще далека от Талисмана)))

[Carsy]

Хельга Вся жизнь впереди))) да и нужен ли он, Талисман?.....

[Хельга]

Верно, путь важнее цели.

[_BluDragon_]

Мне тоже так кажется. Путь он ведь по сути и есть цель... а Талисман... подождем увидим))))

[Pit]

Почему же всё-таки Дугин всемогущество не принял?
Разве причина только в скуке?

[Carsy]

Pit а ты бы принял? мне кажется не только в скуке. Когда он получил всемогущество мне кажется он понял что став иным он многое потеряет. Из того, человеческого что у него было. Ведь герои Лукьяненко - они всегда хотят оставаться людьми, настоящими людьми. Пусть с небольшими сверхспособностями, но Мартин и так был не прост))) мне видится именно так.

[Neon]

Легко рассуждать об отказе от всемогущества, когда оно никому и не светит, а вот если бы кому-то реально повезло выбирать, то я думаю отказались бы очень немногоие.

[Хемуль]

Ага, я бы вряд ли отказался

[Tokugawa]

Главный вопрос при получении всемогущества - а что с ним делать. Мартин понял, что человеку с ним делать нечего. Уровень средств достижения целей резко превышает уровень самих целей. Ответ на этот вопрос крайне индивидуален.

[Carsy]

Tokugawa если бы он принял - он бы не был уже человеком. Другие возможости - другие цели. По моему он просто не хотел стать нечеловеком.

[Neon]

Полностью согласен с Карси! Если человек получает всемогущество он уже не человек.

[Плюмбэкс]

При чём здесь всемогущество? Речь о всемогуществе не идёт.
Речь идёт лишь о расширении круга возможностей.
Расширение круга возможностей = расширение круга желаний = прогресс.
Можно долго спорить о том, правильно ли поступил Мартин, отказавшись от кардинального расширения своих возможностей, или же это было проявлением нерешительности. У Звягинцева в "Вихрях Валгаллы" было хорошее рассуждение на сей счёт:

    ...Так вот тебе и сравнение: представим, что я молодой, здоровый, красивый (улыбнулся виновато) полинезийский парень века этак из шестнадцатого. Когда никакие Магелланы и Куки еще по райским островам не шлялись, из ружей не стреляли и сифилис не экспортировали. Бананов и кокосов навалом, все девушки вокруг - мои. каноэ у меня самое быстрое и плавательная доска самая эргономичная. Живи и радуйся. Тут приезжает экспедиция антропологов из XX века. Изучают они мой IQ, выясняют, что он равен 200 или 300, приходят в дикий восторг, начинают меня уговаривать ехать завтра же с ними в Нью-Йорк, обещая в перспективе, что, слегка подучившись, я смогу запросто стать президентом "Дженерал моторc" или даже Генеральным секретарем ООН! На пальцах при этом объясняя, насколько это будет здорово для меня и полезно для мира...
    ...Означенный в предыдущем абзаце полинезиец, если он не совсем дурак, должен бы послать тех цивилизаторов подальше и заняться, особенно если есть надежда, что они более не вернутся, дальнейшим благоустройством своей единственной и неповторимой жизни.

Рассуждение, конечно, спорное.
Но вот в чём Мартин действительно проявил внутреннюю силу, так это в том, что отказался от половинчатого пути Ключников.
То, что он отказался от так называемого "всемогущества", можно списать на несмелость и нежелание расставаться с "привычными человеческими благами", включая недавно обретённую любовь.
Но то, что он отказался даже от незначительных скиллов, вроде паранормальных способностей, действительно требовало немалой силы воли.

[Carsy]

Плюмбэкс да мы об одном и том же говорим, только термин Всемогущество короче)))) и всем понятен)

[Tokugawa]

2 Carsy и Neon
Вы явно не понимаете, что всемогущество у Лукьяненко чисто техническое. Вы же предполагаете, что всемогущество принесет с собой и соответствующие изменения целей. Да не принесет, не надейтесь! Человек, внезапно получивший чисто техническое всемогущество, останется психологически человеком со всеми его ограниченными обычным разумом целями. У СВЛ это дано практически открытым текстом (почитайте последний разговор Мартина с ключником). И Плюмбэкс ситуацию понял, мой респект ему.

[Ключник]

Вот Вы тут про всемогущество, каждый до сэбе, до сэбе. Стал бы Мартин обладать способностями бога, мог бы другим помочь, калекам там убогим, да мало ли кому могли помочь способности бога. Кроме это всемогущество оно потому и все могущество, что хочеш ползуешся не хочеш не пользуешся, никто ведь не заставлял его трахать всех понравившехся баб с помощью этой силы, можно ведь было и запрятать ее подальше, и по старинке, цветочки мороженое, ну пару фокусов смеха ради. Удовольсвия больше бы получил, и самолюбие свое бы потешил, типа вот я мог бы на счет три, а тут сам без всяких там. в общем герой. Ну а отказ от силы кроме как трусостью и слабоволием назвать не могу. Хотя если честно, лично я без большой маральной подготовки, с наскоку, на себя такую хламиду бы не повесил.

[Плюмбэкс]

Ключник, ты бы хотел стать директором муравейника? Иисусом Христом для обезьяньего племени? Спасителем рыбок из аквариума?

[Ключник]

Откуда мне знать, может и у муравьев есть свой бог... я человек и пекусь о интерсах человечества. Пусть и на теоритическом уровне.
Я так понял что считаеться что всемогущество изменяет суть человека, повысит его интелектуальные возможности до запредельного уровня, даст какие то новые цели, иные желания более высшего порядка. Только я одного не пойму откуда они возьмуться? Что значит всезнание? Человек может узнать только то что он пожелал узнать. а если он не занет что пожелать? Как тут быть? Так вот о чем я, Наличие силы не делает автоматически человека БОГОМ, БОГОМ он станет только в процесе использования своей силы по мере набирания опыта в обращении с высшими материями. А то у Вас тут все лихо из грязи в князи. Любая сила, даже божественная должна иметь вектор направлености, так вот этот вектор задает человек опираясь на изначальные свои взгляды на мир. По мне так сила это только доспехи надетые на костяк. Костяк это человек, если урод по жизни то и сила будет использована по уродски, и наоборот.

P.S. Вот такой я наивный

[Плюмбэкс]

Так у нас есть два варианта:
1. Человек обретает всемогущество, при этом изменяясь интеллектуально, а то и делая шаг в сторону таинственного "сверхразума". В этом случае ему будет просто неинтересно "работать на человечество", как тебе было бы неинтересно работать директором муравейника.
2. Человек обретает всемогущество, при этом оставаясь прежним. Ученик чародея, Незнайка с волшебной палочкой, Алладин с лампой. В этом случае ему также будет сложно "работать на человечество", поскольку отрицательные последствия подобной опеки хорошо описаны многими фантастами. Даже самое благое деяние, вроде тайного обезвреживания всех ядерных арсеналов на Земле, может привести к непредвиденным негативным последствиям. И приобретение подобной мощи приведёт к полному отказу от прежнего образа жизни, ты уже не сможешь корчить из себя Кларка Кента, простого репортёра; ты будешь вынужден вечно мчаться куда-то в красно-синем трико Супермена, спасая мир.
Тебе это надо?

Кстати, на мой взгляд, обычный человек не может так контролировать множество процессов одновременно, как это делал Мартин в конце последней части. То есть некоторое расширение интеллектуальных возможностей всё же происходило, по варианту 1.

[Ключник]

Все равно не пойму какие такие иные интересы могут появиться у человека со сверх способностями? Откуда они возьмуться? Ты же сам тут приводил историю с аборигеном у которого ай кью 300, ему было интересней заниматься устройством своего острова, а не решением эфемерных и непонятных ему проблем его далеких потомков. По моему со сверх способностями с возможностями всезнания. когда ты можеш просчитать последствия твоих действий делает игру беспроигрышной для всех представителей человечества. И не обязательно одевать синее трико с красными трусами, надо просто переставить камень в нужном месте чтобы нужный человек споткнулся и история пошла по просчитаному тобой варианту.
И твои обязаности только контролировать процесс. Просто не надо все усложнять, возможности бога дают возможность применять простые и эффективные решения. Даже не обязательно самому давать людям панацею и межзвездный двигатель. Можно ведь просчитать варианты развития событий которые приведут к данному открытию, и просто помоч им сбыться. Этим самым и людям поможеш и на шею себе их не посадиш.

[Tokugawa]

Все равно не пойму какие такие иные интересы могут появиться у человека со сверх способностями? Откуда они возьмуться? Ты же сам тут приводил историю с аборигеном у которого ай кью 300, ему было интересней заниматься устройством своего острова, а не решением эфемерных и непонятных ему проблем его далеких потомков. По моему со сверх способностями с возможностями всезнания. когда ты можеш просчитать последствия твоих действий делает игру беспроигрышной для всех представителей человечества. И не обязательно одевать синее трико с красными трусами, надо просто переставить камень в нужном месте чтобы нужный человек споткнулся и история пошла по просчитаному тобой варианту.
И твои обязаности только контролировать процесс. Просто не надо все усложнять, возможности бога дают возможность применять простые и эффективные решения. Даже не обязательно самому давать людям панацею и межзвездный двигатель. Можно ведь просчитать варианты развития событий которые приведут к данному открытию, и просто помоч им сбыться. Этим самым и людям поможеш и на шею себе их не посадиш.

Настоятельно советую прочитать "Конец Вечности" Азимова. Именно этим и занимались Вечные. Но практика каждый раз показывала, что всегда существует элемент статистической неопределенности. Он очень четко прослеживается в Библии, где Господь периодический раскаивается в содеянном. Такое раскаяние говорит о том, что даже Ему не удавалось просчитать все последствия.