Сообщений в теме: 108

[Дьяк]

Нике
Империи строяться на крови и стоят на костях. Потому что Император один, а "граждан империи" множество. Делиться никто не хочет.

[Нике]

AnoX
А ты бы смог стать императором и управлять империей?

[Neon]

А нужна ли Империя, построенная исключительно на страхе и крови?

А других Империй не бывает, а если их и пытаются создать, то живут они не долго максимум одно поколение. Другое дело, что лучше всего не только "кнут" но и "пряник".

[Дьяк]

Нике

А ты бы смог стать императором и управлять империей?

Я - нет! Однозначно! Максиум менестрель. Я не столь жесток, даже торговаться не могу (на рынке) - мне старушек жалко, и поэтому я стараюсь избегать немощных.

[Волк]

Империи создаются "на крови и костях", а живут по-разному. Для примера можно привести и Римскую (в большей части своей истории) и Британскую империи. Колониальные войны идут почти непрерывно, но внутри не происходит массового уничтожения граждан. Бисмарк создавал Германскую империю "железом и кровью", но железо было направлено против врагов, а кровь лилась французская.
И только люди, чужие в стране, как Бирон, могут говорить что "Россией надо управлять кнутом и топором".

[Molak]

То Волк

ну насчет британской империи ты не прав. что произошло когда американские штаты решили отделится? - правильно, вспыхнула гражданская война(причем гибли мирные граждане с обоих сторон)!

[VampireK]

2 Волк
А сколько в Римской Империи было восстаний??? Сколько народу обращали в рабства или убивали???

Римская империя держалась в ПЕРВУЮ очередь на оружии.

[Волк]

Правильно!
Я же говорил о колониальных войнах, а не о правлении внутри империи. Внутри Британской империи никаких зачисток и массовых репрессий никогда не было. С Римом та же самая история. Гражданские войны сводились исключительно к сражениям легионов, поддерживающих разные стороны. Немногочисленные восстания рабов - это не показатель жестокости правления. Максимум, на что хватало самых жестоких правителей (Сулла, Тиберий, Диоклетиан) - казнить противников и их родственников по именным спискам. Не верите мне, почитайте Аппиана и Тацита.

[Molak]

странно, что ты имеешь ввиду говоря о "колониальных войнах"? т.е. если гражданин империи живет на задворках(в колониях), то "имперские" законы и правительство к нему не имеет отношений? по поводу "зачисток" советую почитать "одисея капитана Блада(Рафаэль Сабатини). там всех "неугодных" короне просто продавали в рабство!

P.S. почему-то мне кажется, что колония это часть империи - так-же как(допустим) "Карелия" часть России.
P.S.2 первые концлагеря появились именно в британских колониях...

[VampireK]

2 Волк: А про какой период Рима ты говоришь?

[Neon]

Империи создаются "на крови и костях", а живут по-разному. Для примера можно привести и Римскую (в большей части своей истории) и Британскую империи. Колониальные войны идут почти непрерывно, но внутри не происходит массового уничтожения граждан. Бисмарк создавал Германскую империю "железом и кровью", но железо было направлено против врагов, а кровь лилась французская.
И только люди, чужие в стране, как Бирон, могут говорить что "Россией надо управлять кнутом и топором".

Империи не только создаются, но и живут на крови и костях, не важно чьих, врагов Империи или же своих родных. Дело в том что когда кончаются внешнии враги в гос-ве наступает застой, а застой пораждает всяких де***ов, которые считают что именно они должны быть лучшими и стоять у руля, так как только они знают чего хотят люди.

[Волк]

В настоящих колониях граждане не живут. Граждане приезжают туда делать деньги и управлять народами, которые находяься под протекторатом. Даже американцы не были полноправными поддаными. У них отсутствовал ряд гражданских свобод, которые были у британцев. Капитана Блада же продали в рабство не просто так, а по приговору суда, как мятежника, у которго дома скрывался один из руководителей мятежа. Брали ведь не всех подряд. И в концлагерях держали вовсе не подданых короны, а буров.
Теперь о Риме (для VampireK).
Я читал о войнах Мария и Суллы, затем о войнах Цезаря и Августа и о смуте после смерти Нерона. Это период основных гражданских войн. За весь этот период, гражданское население практически нигде не гибло. Единственными исключениями могут быть только стычка между сторонниками Вителлия и Веспасиана в Риме и разрушение Кремоны, когда полководцы не смогли (или не захотели) остановить солдат. И то, Веспасиан впоследствии потратил огромные деньги на восстановление города и компенсации пострадавшим.
Так что кровь почти всегда льется по границам империй (и тут есть исключение - китайцы очень редко устраивали завоевательные походы), но внутри могут царить мир и спокойствие.

[Molak]

То Волк

интересно ты мыслишь(- граждане в колониях не живут -), тоесть
судя по твоей логике(на вопрос про Хааран) убивать не только было нужно, а даже необходимо. ведь это НЕ ГРАЖДАНЕ и делай с ними что хочешь(тогда можно вааще любую планету уничтожить, ведь это колонии) и нет головной боли!
ты случаем не гражданин Латвии?

капитана Блада продали в рабство за то что он исполнял свой долг!
доктор не отказал в помощи и пришел к раненному в дом(читать нужно внимательней), он помог страждущему и облегчил страдания. кстати, в этом доме, Блад спас от линчивания 2-х человек.

P.S. первые концлагеря появились в Америке и содержались там семьи и солдаты противоборствующих группировок(учи историю)этим грешили и южане и северяне(но так как в итоге северяне победили, об их зверствах стали умалчивать, зато о пытках и насилии над северянами сохранилось очень много сведений).

[VampireK]

2Волк
А Хааран - это как раз и есть граница империи. Пусть в Риме не было резни, но надо учитывать тот факт, что во всех его колониях присутствовали очень сильные армии, которые обеспечивали порядок.

Как только в Риме ослабили влияние своих армий на колонии она была уничтожена. В Риме дело до крови просто не доходило.
А в Хааране - армии на момент восстания не было, а прибывала она после флота Алькарисов. И только поэтому была предпринята эта чудовищная акция.

[Neon]

В настоящих колониях граждане не живут. Граждане приезжают туда делать деньги и управлять народами, которые находяься под протекторатом. Даже американцы не были полноправными поддаными. У них отсутствовал ряд гражданских свобод, которые были у британцев. Капитана Блада же продали в рабство не просто так, а по приговору суда, как мятежника, у которго дома скрывался один из руководителей мятежа. Брали ведь не всех подряд. И в концлагерях держали вовсе не подданых короны, а буров.

Под ограничениями ты понимаешь экспорт ресурсов? И работу на метрополию?
Так извини, но именно метрополия обеспечила вообще возможность появления этих колоний. Ты же не споришь, что выросший сын должен заботится о своих родителях, так тут тоже самое.
Кроме того, что мешает колониям основывать свои колонии?

[Волк]

Когда кусают с разных сторон, отвечу сразу, но каждому, в порядке очереди.

Хааран не был колонией. В Империи вообще не было "колоний" - только "планеты". Планеты могли различаться по статусу "столичности" и "престижности", по налогам и помощи из бюджета, но я нигде не нашел упоминания о различии в правах у населения планет. Если я это просмотрел, будьте добры, сообщите.
О концлагерях во время гражданской войны в США. Пожалуйста, скажи, где можно об этом прочитать подробнее (а если это будет ссылка на интернет-ресурс, то будет просто замечательно). Я-то всегда считал, что концлагеря придумали англичане в англо-бурскую войну. В любом случае, гражданская война - это не совсем по вопросу об Империи. Это не "зачистки" а разделение страны на два враждующих лагеря.
По поводу Блада... Я не говорю о том что его правильно продали в рабство. Я говорю о соблюдении всех юридических процедур в отношении "мятежников". Всех подряд ведь не убивали и не продавали в рабство.

А почему Хааран "граница Империи"? При полете в гиперпространстве, когда он может пройти мгновенно и с нулевым износом двигателя, понятие границы вообще теряет смысл. Во время войн сражения развертывались где угодно. А информация по численности населения разных планет отсутствует, и мы не сможем сказать, был ли Хааран колонизирован недавно, был ли он малонаселенным и т.д.

И, наконец, об ограничении свобод. Возьмем, к примеру, Америку. Американцы не были представлены в британском парламенте. Американцам был закрыт доступ к высшим судебным инстанциям. Американцы не входили в правовую иерархию (города с корпоративным управлением, фримены, различные списки городов по избирательным правам). Вобщем, они у себя в Америке жили "на птичьих правах": приехали (часто нелегально) и остались.
Повторю еще раз: в колониях живут туземцы, беглецы, ссыльные. Поноправные граждана там занимают только руководящие посты (см. Киплинг, "Бремя белого человека"). Ирокезы и масаи - ни какие не граждане, равно как и австралийские каторжники. Империи проливают их кровь не задумываясь, но к своим гражданам относятся не так.


Увы, по причинам, мало зависящим от меня, я не смогу в течении трех недель находится на этом форуме. Если не потеряете интерес к теме разговора, вернусь через три недели. Пока!

[Molak]

To Волк

например http://usatruth.by.r...dersonville.htm

что-то читал про "северянские" лагеря, но ссылку найти не могу(там зверства еще страшнее).

[Molak]

p.s. при аресте Блада(на его глазах), 2-х человек чуть не повесили(без суда и слествия).
p.s.2 а сам он "мятежником" не был.

[Molak]

p.s.3
ты уверен что Хааран не был колонией? прочитай свой первый пост!

попутно вот место из книги:

Клинч-капитан Вячеслав Шегал имел достаточный опыт поисков Императора. Он свернул на тисовую аллею, вымощенную оплавленными металлическими плитками - кусками брони чужих кораблей, шедших когда-то в бой против людей. Заглянул на Флаговую террасу, где над ревущим потоком горной реки вздымалась дуга флагштоков со знаменами КОЛОНИЙ. Высота, на которую было поднято знамя, означала степень симпатии Императора к политике планетарного правительства. Когда знамя начинало мести землю, армия готовилась к миссии умиротворения.

отсюда вывод - колонии в империи(ЛГ, ИИ, ТС) есть, были и будут.

[Molak]

p.s.4 (знаю что уже надоел)
Хааран была степной планетой с полумиллионным населением, жившем на одном из материков.

http://ale-khaznt.na...planets.htm#HAA