Сообщений в теме: 950

[Аватар]

Это мне совершенно не понятно.(
К примеру, в Турции, Таиланде, Египте, европейских курортах, там где насиженные места туристов, вы обязательно найдёте один из каналов российского телевидения, рядом будут местные (очень колоритные всегда), английские, французские, немецкие. Думаете, вы найдёте русское телевидение в Евпатории или Одессе? Ха-ха-ха! вашему идеализму. Хрен с дулей!
Легче за тридевять земель в джунглях на слоне с генератором посмотреть новости второго канала российского телевидения, чем в Украине. Почему так? Считаю это частью большого недоразумения. Явно не из большой любви к русскому языку.

Вот поэтому и не будет никакого союзного государства. Все республики, как они сами считают, живут хорошо. Но по русскому языку только одна Украина занимает такую позицию. Больше ни про кого не слышала.

[Мегана]

Думаете, вы найдёте русское телевидение в Евпатории или Одессе? Ха-ха-ха! вашему идеализму. Хрен с дулей!

Ну, не знаю, как там в Евпатории, а в Ивано-Франковске у меня несколько русских каналов по кабельному идёт. Даже есть канал "Русское кино". В общем, лично у меня русских каналов больше чем украинских.

А что касается того, что с русским языком не церемонятся на Западной Украине, то во Львове, к примеру, по русски говорит процентов 70 населения.... Хотя оставшиеся делают вид, что они националисты. Но про национализм я уже говорила.

[Аватар]

Ну, не знаю, как там в Евпатории, а в Ивано-Франковске у меня несколько русских каналов по кабельному идёт. Даже есть канал "Русское кино". В общем, лично у меня русских каналов больше чем украинских.

На русском языке или дублированные?

[дг сер]

Я понимаю и разделяю озабоченности языковые. Об этом украинцы говорили всегда. Свой язык знать надо - это факт!
Но что мешает преподавать его в "русских школах"? Наверняка есть школы с углублеённым изучением английского, французского и т.д. Не логично говорить, что им место в Англии и Франции, ведь так?) Русский - язык межнационального общения, имеет статус регионального в Украине, если не ошибаюсь.

Ну как это, преподавать украинский язык в Украине в русских школах? Математика, физика, химия... почему вдруг все должно преподаваться на рус??? Если страна - укр? Углубленный русский - не вопрос, пусть такой предмет вводится в каждой школе, это не помешает, но наоборот - это совсем не понятно. Государство - украинское, почему в нем должны быть иностранные школы? Не одна-две, а все?

[дг сер]

Да нет ж, русская школа - на украинском всё, но русский язык преподают и на нём не запрещают разговаривать.)

Ну тогда это украинская школа)))) Главное - на каком языке преподают учителя, а как они говорят вне урока, и на каком "балакають" ученики - это уже личное дело каждого Сори за недопонимание!

[Мегана]

Не знал такого. И есть 1-ый канал прям, российское телевидение и НТВ (любимое наше -Ненависть, терроризм, враньё)? Что-то из этих трёх?

НТВ, НТН, 1 канал, Ретро, Русское кино, Феникс+кино и ещё куча (сейчас не вспомню все). А ещё есть English Club и DW. А в Росии сколько украинских каналов передают?

Пусть говорят по-русски и не по-русски, но если они во всю октроют рот, им туда может залететь что-то посерьёзнее ракеты С-200 и врядли они это переварят.

А это уже угрозами пахнет

[Мегана]

А то.) Если украинские нацисты будут сбивать наших лётчиков, в России однозначно за жизнь украинского нациста не дадут и дохлой сухой мухи. Его тоже убьют, будь он хоть трижды украинец. Так устроен мир. Вообще, нацистские настроения раздуваются искусственно, с целью буферизации стран между "большими братьями". Никто предпочитает не думать, что от буферов может камня на камне не остаться в случае военных конфликтов.

Вот поэтому географического объединения и не должно быть. Никому не понравится быть у себя дома на вторых ролях.

[дг сер]

Я вообще ни за кого не болел =)

А вот на Париже-Дакаре болею за Камаз )))

Да и - когда выпадет что-то посмотреть, где присутствует "болельный синдром", и если там есть какая-то славянская держава, то болею за нее)))) За своих, пусть и порядочно "далеких" (не в плохом понимании слова!) своих, но все-таки своих, болеть всегда приятнее - да и патриотизм наверное берет свое...

[Abver]

Ну как это, преподавать украинский язык в Украине в русских школах? Математика, физика, химия... почему вдруг все должно преподаваться на рус??? Если страна - укр? Углубленный русский - не вопрос, пусть такой предмет вводится в каждой школе, это не помешает, но наоборот - это совсем не понятно. Государство - украинское, почему в нем должны быть иностранные школы? Не одна-две, а все?

Русский язык - язык межнационального общения для всех стран бывшего СССР. Так уж исторически сложилось. Я до 11 лет жил в Украине, в школе преподавали наравне русские язык и литературу и украинские язык и литературу. С детства я говорил/писал/читал на украинском свободно. Но при этом кроме школы украинский мне не нужен был нигде. Мову я вообще на улицах не слышал, ни в нашем городе, ни в соседних городах, даже в деревнях говорили на простонародном русском, но никак не на украинском. Телевидение - российское. Но четко помню момент, когда российские каналы начали закрывать. В последний год моей жизни в Украине ОРТ начали показывать с украинским переводом, убрав практически все русскоязычные программы.
Украинизация Украины - это, конечно, любопытно звучит. Искусственный процесс, причины которого мне вполне ясны. Бывшие республики СССР - это бывшие провинции большой империи, в которой центральное положение занимала Россия. И сейчас бывшие провинции ведут себя именно как бывшие провинции. Экономически бывшие республики зависят от России, зависят серьезно, но постоянно поглядывают в другую сторону, потому что чувствовать себя бывшей провинцией - обидно, особенно когда имеешь статус независимого государства. Отсюда - от этой иррациональной обиды - и нелепости с языками, и национализм.

Вот поэтому географического объединения и не должно быть. Никому не понравится быть у себя дома на вторых ролях.

Да, думаю так же.

[voyager]

Мда... Как это я такую тему пропустил? Хотя, кажется мы ведем речь том, о чем говорили уже однажды.
Лично меня, как представителя старшего поколения, очень многое устраивало в СССР. Отмечу, именно ЛИЧНО меня. Я не отвергаю того факта, что не всё в этой стране было гладенько. Но и страна была не однородна в своем бытие. Я для себя еще в 80-тые отмечал разительный контраст в уровне жизни по вектору Западная Украина - Центральная - Восточная - Центральная Россия - Урал (до Сибири не добрался). Вот у Украины с Белоруссией как-то разницы особой тогда не заметил. По поводу языка мое мнение однозначно - если таковой у национального большинства имеется, он должен быть ГОСУДАРСТВЕННЫМ. И напрасно здесь некоторые россияне возмущаются, в Украине уже во многих областях русский признан региональным, считай по статусу в этих регионах, второй государственный. Что лично я считаю неправильным. Вы можете себе представить, что, к примеру в Хайфе, ввели второй официальный (русский) язык? А там огромное количество населения это выходцы из СССР и постсоветских республик и русская речь звучит на улицах не реже иврита.
Возвращаясь к Советскому Союзу, отмечу, что тогда, как бы не разрывалась нынешняя украинская пропаганда, невзирая на обилие русскоязычных школ в городах центральной, южной и восточной Украины, украинских школ было не меньше. Особенно в западном и северном регионе. А сельские школы ВСЕ были украинскими. Кстати в моей альма матер 80% предметов преподавалось на украинском языке. Это так ремарка к вопросу о языке.
Я не о том хотел сказать. Просто то, что было разбито уже не склеить. И здесь действительно стоит главный вопрос - "А оно кому-нибудь надо?". На данном этапе такое государство не нужно ни одному из возможных участников. И причин тому множество, кстати, уже озвученных высказавшимися ранее. Хорошие добрососедские отношения, скрепленные ВЗАИМОВЫГОДНЫМИ экономическими, политическими и культурными связями, плюс свободная миграция граждан, это да. Кучкой держаться надо, мы ж все таки братья. Но государства у каждой исторически сформировавшейся общности, должны быть свои, как некий гарант самобытности.

[Олег Л]

Несколько мыслей по повду вышесказанного :

• Слухи о ленивости русских более всего распространяют сами русские. Это такой предмет национальной гордости, вроде того, что слухи о любвеобильности французов, над которыми оные снисходительно посмеиваются. Ну и я снисходительно посмеюсь. Да, не самая трудолюбивая нация, с таджиками не сравнить, так же, впрочем, как не сравнить по этой части вполне благополучных европейцев и американцев, работающих от и до, с азиатами. И «официальные лентяи», живущие на деньги социальных программ, бич отнюдь не России. У нас на госдененжки не полентяйничаешь. Как по мне, так национальная беда русских это раздолбайство и пофигизм, а вовсе не лень. «Авось» и «И так сойдет!». Что при соц-ме, что при кап-ме. Может у братьев-славян с этим получше?
• Проблема «большого брата» есть. На Украине (уж извините, по русски так говорят) в своё время практически не сталкивался, там больше московским «понаехали» попахивало, так ото ж южные курортные места посещал! (Во дворе туалета нет!) Но, думаю, новое время тут хорошо подгадило усилиями и обоих государств, да и их жители тоже не лыком шиты оказались. В советском Минске (подчеркиваю – в столице, более нигде не был) ничего подобного даже не намекалось. Более дружественного приема мне нигде в незнакомых городах испытать не удалось. Испытываю глубокие сомнения, что и сейчас такая проблема имеет место быть среди широких слоев населения. В узких – может быть, в семье не без узкого слоя! Хотя может кто из беларусов меня и поправит? Все-таки у них времена меняются. Мне вот только кажется, что это все-таки проблема не старая, а новая.
• По поводу «русских» школ есть одно забавное замечание. В советском Кишиневе было три источника и три составных части населения : русские, молдаване и евреи. Соответственно в школах (а у меня подруга родителей там работала) – три группы учителей. Ну, евреи, естественно предпочитали учиться у учителей – евреев. Русские, понятно, у русских. Угадайте с трех раз у кого предпочитали учится молдаване? (отгадка : у <хикссур> )

Какое это имеет отношение к украинским школам? Да ПОЧТИ никакого. Так к слову пришлось.У нас в городе море китайцев, таджиков, узбеков. Но все они не граждане. Хотя мечети строят и баранов на улице режут в свой праздник, да еще и под охраной наших ментов, не подойди! Если есть у них желание строить свои школы за свой счет, то я за или против? Не знаю, честно скажу. Зато есть изрядно этнических корейцев – россиян не в одном поколении. Которые, вполне ассимилировавшись, ухитряются сохранять основы своей национальной культуры и язык. Был бы я против того, чтобы у них были свои школы? Да вроде бы нет.Не вижу оснований. Это ведь совсем другое дело.

Кстати, я застал еще «украинские анклавы» в Приморье, где старшие поколения, бабушки/дедушки и в несколько меньшей степени матери/отцы говорили почти исключительно по-украински (у меня там некровные родственники).Гостить у них было одно удовольствие, а с языковым барьером неизбежно справлялись (делить-то нечего! ). Что характерно, я с грехом пополам их понимал, а вот моя жена – украинка – с большим трудом и все время меня как переводчика использовала. Кровь тут не причем , значит.

• Re=> «Украина самобытна и пусть остается такой.» Вообще-то это утопия. Уж ежели Япония уже далеко не самобытна и капает слюнями на все американское, уж ежели даже Китай сдается и вовсю «американизируется», то что говорить об Украине, России и Беларуссии, которые по менталитету к «атлантической цивилизации» гораздо ближе, и где английский язык изучают много десятков лет как обязательный предмет в школах и немало людей реально понимают его. Я не говорю о масс-медиа, в которых самобытностью если пахнет, то с таким душком, что хоть нос затыкай, а остальном все кальки и франшизы. Мир идет к размыванию культурных границ. Просто нужно чтобы было что размывать, поэтому может быть и нужно сначала «осамобытниться», но это все равно ненадолго. К тому же наша общая беда – кириллица. Как ни крути, а это рудимент в масштабе мирового процесса. Сколь долго удастся за него цепляться, оставаясь дву- (три- для У и Б) язычными, думаю не знает никто. Но не до бесконечности, если только мир снова не развалиться на обособленные кусочки.
• Re=> «Лично я не вижу ни смысла, ни мотивов, зачем создавать такой Р.У.Б.союз.»

Лично я тут вижу правильно поставленный вопрос : зачем? То, что я был бы не против – это одно, но для чего и кому он нужен? В государственных делах интересы населения учитываются редко. И уж ежели наше государство вдруг вознамерится такой союз создать, а два других государства поддержат (не верю ни в то, ни в другое), то тут держи ухо востро! Не для нас это будет делаться! И прав Вояджер : «Просто то, что было разбито уже не склеить».

• Re=> «Я с большой настороженностью отношусь к тем людям, которые ничего хорошего не могут сказать о месте, которое их принимает, поит и кормит. К слову.
  Равно как и о людях его населяющих»

Ни добавить, ни прибавить. В самую точку!

• К вопросу об общем прошлом, менталитетах и прочих СССР. Меня даже в этой теме коробит от «мы» и «они». И если где-то в моих постах «они» и проскочило (не проверял), то это уже последствия 20 лет постсоветской истерии. Капля, она, знаете ли и камень источит. Ну а дальше можно рассуждать о разницах, менталитетах, братьях больших и малых и прочих высоких материях. Тех, что в сознании, а не в подсознании.

PS: Кстати, комплекса (проблемы) большого брата не существует. Существует комплекс (и соответственно проблема) меньшого брата. Кто сам брат или у кого дети есть, тот должен это понимать. И лечится он именно так, как сейчас он лечится. «С мясом» в том числе. Жаль, что после разъединения еще и разъехаться в разные стороны невозможно было.

А вот лечится ли «комплекс Моськи», коим страдают некоторые наши бывшие неславянские «братья» - не знаю. Для этого ведь Моське надо как-то вырасти! И не только в собственных глазах.

[Putnic]

дг сер, коротенькое замечание. В данном конкретном случае, создается впечатление, что ты испытываешь дискомфорт от языка на котором фактически пишешь и имеешь потребность писать и далее. А дискомфорт выражается в как бы ответственности за всю языковую группу перед которой стоит эта проблема.
Проблема русских, которых по паспорту нет, в той же ответственности за несуществующее культурное единство славянских народов, которое и в голове русских которых нет и в голове других языковых групп считающих что они есть. То есть проблема в области умозрительных представлений, а не реалий. Уйдет с поколением мечтателей.Побольше бы реалий и фактических выгод.

Сообщение отредактировал Putnic: 12:07:43 - 16.01.2013

[дг сер]

Никакого дискомфорта))) Я много в прошлом пытался думать на украинском - и не смог, это почти то же самое, что говорить по английски, нужно постоянно напрягать мозги, то есть - это не выходит само по себе. Автоматически переключаешься на мову только когда говоришь с человеком, который говорит на чистом украинском; но думаю все равно при этом по русски... Вот для меня это и странно.

Я русский язык люблю и двумя руками за то, чтобы он был в Украине - но только в качестве языка, который просто знают и пользуются. И резко против чтобы этот язык возводили в ранг национального.
Это сугубо мое мнение. Понятное дело, у каждого оно свое, и чем старше человек, тем его мнение более обосновано. Я как человек очень далекий от политик, говорю только то, что мне кажется правильным. Не факт, что через пять-десять лет я не запою другую песню))) Но сейчас - именно так.

[mauser]

да кто ж против-то!
Есть мнение, что поэтому у русских неплохо идет программирование - английский не родной. Представь себе бред типа кумира)))

Начало
ТЧеловек.женщина.новый=дочка(0,0);
конец;

Сообщение отредактировал mauser: 12:51:55 - 16.01.2013