Сообщений в теме: 113

[Wrundel]

Мегана а ты чувствуешь как бы сказать тему, своего рассказа? Вкус переплетения разных мыслей и то как стиль текста их отражает?

Рассказ понравился. Особенно ветер. Он ещё умеет кидать листья в лужи. Осенью. В преддверии проливного дождя.

Думаю, что тебе рассказ понравился. Колтун тебя не смутил. Не смутили огрехи с монашеством и иночеством. Легкость перехода от отшельничества к мирскому.

Сообщение отредактировал Wrundel: 20:41:42 - 25.12.2012

[дг сер]

Что же это колтуны никому покоя не дают?!
Я не вижу ничего в этом словосочетании. Может, я не до конца понимаю понятие колтуна, но мне жуткая картинка не рисуется - а именно, как раз, отшельническая (господи, ну и слово, еле напечатал!).

Извиняюсь, если я не во время и не в тему =)

[дг сер]

мало что "не дают покоя"...я о них сегодня думал целый день!!!!

Придется бороду побольше отрастить и довести до колтунов - право дело, эта миссия по мне! )))) Проверю, чем же они так страшны.

[Wrundel]

что касается антуража, про который сказал Граничник, то вероятнее стоило писать не Японию , и не Китай. даже не Корею. Просто страну. Хоть бы и страну ОЗ. А насчет цветных облаков, это дано оценить в реале только военным химикам, специалистам по оружию массового поражения. Они могут точно описать химический и радиоактивный состав элементов, содержащихся в зеленом облаке. Думаю, что Граничник тоже может это.

[Граничник]

"Подумаешь, бином Ньютона! " Оксиды меди ))

[Wrundel]

это меняет дело, лишь бы не соединения серной кислоты

[Wrundel]

БРАВО!!!

наконец-то. свершилось-таки.

[Wrundel]

Соффт, спасибо, ты молодец!

И твоя жизнь пусть наполнится счастьем, персонального разлива! Только для тебя, Соффт!
С новым Годом!

Сообщение отредактировал Wrundel: 20:12:33 - 31.12.2012

[BaronKorr]

С Новым Годом! И да будет полет высок и свободен и в этом году!

[Wrundel]

да-а. Не ожидал, спасибки вам, друзья! И вас с Новым Годом!!

Сообщение отредактировал Wrundel: 16:00:15 - 03.01.2013

[Wrundel]

Покупал с женой в Ашане на Красносельской продукты для дома и взял канистру моторного масла. Как всегда в Ашане с маленьким количеством вещей уйти не получилось. Пошли грузиться, я суетился укладывая в салоне пакеты и хозяйственную сумку, в багажнике у меня гараж на колесиках и туда много не положишь. Жена пошла откатить тележку куда должно(чему я удивился, обычно это делаю я) и хлопнула заднюю багажную дверь в добавок Я понял, что мы всё погрузили и стал готовить пепелац к отбытию из паркинга с минус второго этажа.
Приехали к дому - нет канистры, я пошуршал в темном заваленом багажнике - забыл на полу, прямо сзади авто осталась. Решили ехать обратно. я - покупать новую канистру, жена смотреть старую на месте, вдруг ждет нас. я ей - ага, там уже подмели, гараж пустой почти. Или увели удачливые автомобилисты. Приехали на место. Г. Место нашей стоянки в ряду с буквой "Г". Ну, сами понимаете, какой ряд, такие и последствия... Спросил мужичков русской наружности в спецовках - не видели ли зелёную канистру моторного масла? Те улыбнулись , говорят обратитесь к людям в красных комбезах. я: понял, спасибо. А в красных у них там работают в основном не-русские с таджикским уклоном или еще каким, фиг его знает. Нахожу мОлодца в красно-малиновой куртке и в таких же штанах, жена у мафын осталась, начинаю спрашивать, не находили они на том ряду, "Г" который, зеленую канистру "Магнатек", машинное масло в ней. Тот что-то переспрашивает, типа, не вкурил о чем я говорю. Типа, он по-русски не шибко быстро понимает. Я еще два (2) раза повторил вопрос. И по тому как стали уходить глазки мОлодца в сторону от моего взгляда. я понял, что нашли, но в падлу расставаться. Хрен думаю с вами, потерял, так потерял. Сам дурканул. Подошёл для очистки совести еще к парню на серебристой ВМВ Z4 кабриолет, он что-то оттирал в салоне. Его машину мы с женой рассматривали, когда уезжали со стоянки. Он сказал, что не видел. Я ему поверил. Закрыл фордик и пошли к входу в ТЦ. Опять мужичок встретился и говорит мол у красных спросите. Я ответил, что бесполезно. Тут идет другой пацаненок в красном, я к нему с тем же вопросом и указал пальцем, как и первому мОлодцу, где оставил канистру. Там камеры на столбах и на все 4 стороны смотрят, между прочим. Он сказал. что не знает , но ответил легко и просто. Думаю, что он не врал. Ушли в Ашан. Настроение не айс, 1300 за стандартную канистру масла не жалко, а вот 2600 как-то не радует совсем. Ну, выгреб в кармане 1300 рублей, оплатил и едем с женой вниз на эскалаторе на свой уровень. Перешли на второй эскалатор и вижу на встречном едет молодой пацаненок. Смотрю на него и думаю - такой не стал бы врать, смышленое лицо, хоть и не русское, но честное. А стенки эскалаторов(они там иначе называются, да фиг с ним) из стекла и видно всех в полный рост. Ну и я со своей свежекупленной канистрой весь на виду. С огорченной рожей - с женой еще подручку еду. Ну, или почти подручку. Он смотрит на нас , узнает, проезжает мимо, За ним в отдалении едет пара нерусских парней в синих комбезах с крышкой унитаза и чемоданчиком - сантехники по всему. Вечер поздний - половина одиннадцатого по медведевскому время исчислению. Через полчаса всё закроется, будут наводить марафет в "Тройке". Пацан уехал уже наверх и что-то на своем тарабарском весело и громко говорит. А много там такой обслуги работает, ничего удивительного в этом нет. Но тут "синие" сантехники, проезжая мимо снизу вверх , начинают смотреть на нас с женой с неким удивлением в глазах. Я краем мозжечка вспоминаю своего татарского папу, который не удосужился дать мне татарскую же мову, другим краем свободного от разумной нагрузки мозхга вкуриваю - они базарят про меня и канистру. Думаю, знал бы их "мову" (хотя это вполне могла быть и не тюркская речь, а фарси) мог бы адекватно ситуации ответить и на русском языкА. Тут к нам сзади подходят два мужика в красном среднеазиатской наружности (я их впервые вижу) и у одного длинного (второй короткий) в прозрачном пакете зеленая канистра.
-Ваша?
-Да. Они смотрят на меня, жена чуть не упала - уже был порог ленты, споткнулась повернувшись спиной к направлению движения. Я чувствую, что меня раздражает покупка второй канистры: две мне не нать. Но не требовать же с них за первую деньги!
- Давай, -говорю.
Раз вы заставили меня тащится на верх из минус второго гаража и куплять вторую, не будет вам на вы. На ты обойдетесь. Тот злобно зыркнул так, и отдал.
- Благодарить будете? - и пошел вместе со вторым к выходу на парковку через раздвижные автоматические двери.
- Буду, - грю почти в догонку. Своих в карманах уже нет, жене говорю:
- Дай им триста рублей.
Она порылась у себя в сумке, достала, догнала и отдала. Я чувствовал себя очень неловко, будто отнял у обиженного ребенка конфету. Сели в пепелац, я говорю, мол, такие дела. Как-то они сразу не спохватились, а лишь когда поняли, что можем и настучать руководству, искать по записи. А мы ведь с женой на камеры руками друг другу показывали, но идти писать там хрен куда знает заявление, искать на записи, кто там брал, кто не брал. В падлу было, от того и пошел покупать. Что у жены стойкая аллергия на подобные процедуры. А я давно решил про себя, что пусть в пользу нашедших останется. Тут мне жена говорит: я отдала двести, а сотню вынула. Когда тот так кинул о благодарности( а звучало это несколько по-хамски зло, с обидой), и решила дать им обоим по сто. Я с ней согласился. Пришли к выводу, что люди в красных комбезах не рискнули отжать канистру, что мы её ищем у руководства. А когда увидели нас на спуске на парковку, малец тот громко им объявил, что они должны подойти к тем двоим - то есть к нам. И "доставка" не рискнула обойти нас. Оттого и злы, что работу терять боятся, но находку жалко отдавать обратно. На том и закончилось сие недоразумение. На двух канистрах масла, блин.
пс. не надо думать, что Врундель защемился на сотню деревянных - я не настолько жаден. Это от того ощущения, что я отнимаю у них своё, вынуждая их отдать найденое.. И не скажи он вообще ничего, получил бы триста на двоих.

Сообщение отредактировал Wrundel: 11:08:33 - 13.03.2013

[Wrundel]

Большой вынос мозга.
Очень большой. Всякому уставшему читателю не обязательно так глубоко проникать в извилины мозга Шизгара.


Всем упертым занудам посвящается.

Вот у меня были с Казачком некие споры, в которых меня, как профана уверяли, что нет, в принципе, никакого смысла спорить с человеком науки. (ПРОФАН, Profānus, bέbηλος, a̓μύητος, мирянин, удерживаемый вдали от храма (fanum), непосвященный, особенно когда говорится об элевсинских мистериях; во времена принятия новопосвященных употреблялась, для удаления посторонних, такая формула…) ///Замечу Казачок "почти" не принимал участия в этих попытках переубедить меня в неверности Новой Хронологии Фоменко и Носовского))./// Этот постулат имеет место быть в моей жизни. Я никогда не могу сказать ничего поперек научным руководителям или мэнээсам в силу своего удаления от них в пространстве реала. В рамках своей каюты-каморки мне есть что возразить одному из них по существу своего упрямства. Казачку. В сравнительно давней переписке в теме про Притчи я имел честь критичски отнестись к рассказанной Аватар сказке про ученика и учителя. Вы можете пройдя по ссылке все освежить или освежевать в своей памяти. Поскольку спора как такого не было( была попытка успокоить нервного Врунделя), то я по пунктам разберу концепцию ответа на существо вопроса об этике дзен-буддизьма, проявле ответы Казачка. Ответы Аватар мне интересны, но они не входят в мой план рассматривыемых хороши и принимаются мною без укоризны. Будучи сорвавшимся с цепи мирянином я хочу рассмотреть свои постулатики про мудацкую притчу и мнение уважаемого жреца науки.(см. определение Профан)

Хорошо. Пытался быть деликатным . Притча в дзене (и не только в дзене) гиперметафорична. Это не пересказ некоей реально произошедшей истории, это информационный пакет, и от степени просветленности воспринимающего этот пакет зависит уровень раскрытия информации. Есть внешняя форма - это один уровень. Есть много-много подуровней содержания. как матрешка. В восточной культуре трепетное отношение к реликвиям, и гипертрофированное уважение старцев - виной тому и конфуцианство, и синтоизм, вошедшие в один культурный пласт с буддизмом. Парадоксальный поступок (которого никто никогда не совершит и совершать не будет) - это ключ. В европейской культуре костры из книг - данность, поэтому так остра ваша реакция. В восточной культуре я могу вспомнить только один случай преднамеренного сожжения книг - по приказу Цинь Шихуанди, в третьем веке до нашей эры (Сей император решил, что главная опасность для престола - местная интеллигенция, приказал книги сжечь, а ученых закопать в землю; после чего императора благополучно свергли неграмотные простолюдины). Поэтому мы имеем дело именно с метафорой (кстати, каждая вторая притча построена на нарушении этических норм. Тех самых, нарушать которые и в голову никому не придет). Я не большой знаток Востока, но знаю точно - нельзя подходить к чужой культуре с мерилами культуры собственной. Носителя чужой культуры не перекуете (потому что говорите на разных языках - в широком значении этой фразы), а вот невежество продемонстрируете. Как я его сам только что продемонстрировал . Врундель, никто не собирался жечь книги. А хамство по отношению к Учителю противоречит нормам конфуцианской морали. Все хорошо, успокойтесь .

прошу обратить внимание на <Хорошо. Пытался быть деликатным > - автор ответа как бы переходит на некий иной уровень передачи инфы каверзному Шизгару, неуступившему в переписке той темы в своем понимании бестолковости притчи. поданной как мудрость. (Аватар не причем, если она не автор. А она не проявила себя как автор, только как копииист, но кто знает?). Но при прочих равных это вступление не может не напрячь профана. Не находите?

Итак. Начну.

Воспользуюсь одним лишь источником, доступным мне и прочитанным мною, когда-то оченя давно.

Чань-буддизм и культурно-психологические традиции в средневековом Китае

Автор: Н. В. Абаев
Издательство: Наука. Новосибирск
Год: 1989
ISBN: 5-02-029186-2
Страниц: 272

В год издания книги я приобрел её и осваивал почти целый год, были еще иные источники о Буси До, Кун Фу и прочих ударах кулаком. Про Н. Абаева можно посмотреть тут: http://www.tuva.asia...s/82-abaev.html
upd/ Для тех, кто не в теме - в японской традиции - дзен, в китайской - чань. Но всё это два термина одного явления - китайской формы буддизма, практикующей деяние(труд в монастыре и монастырских полях) как не-деяние (типа внутренне отстраненный от процесса работы адепт ни разу не совершил деяния). В отличии от индийской формы буддизма, опирающегося там на Махаяну, где и работа в монастыре и на полях - грех деяния. Там можно прожить поедая несеяное - дикие лесные дары природы дадут отшельнику и пищу и воду. В условиях китайской действительности так дело не пойдет, надо сеять и пахать как минимум. Это приблизительная правда о дзене.

Казачок:
1.Притча в дзене (и не только в дзене) гиперметафорична. Это не пересказ некоей реально произошедшей истории, это информационный пакет, и от степени просветленности воспринимающего этот пакет зависит уровень раскрытия информации. Есть внешняя форма - это один уровень. Есть много-много подуровней содержания. как матрешка.
Врундель:
мне нечего добавить. Я много чего читал и что такое многоуровневый пакет передачи данных, путем записи его между строчек первого уровня я знаю. Как и подавляющее большинство читателей. Гиперметафора - и это мой ум в состоянии осмыслить и принять, ведь любая притча и есть и гипербола, и метафора, и фиг с нею.

Казачок:
1а. В восточной культуре трепетное отношение к реликвиям, и гипертрофированное уважение старцев - виной тому и конфуцианство, и синтоизм, вошедшие в один культурный пласт с буддизмом.
Врундель:
Вот тут я бы не спешил соглашаться с уважаемым Казачком. Глядим под спойлер, там цитататы из книги, оппонирующей Казачку.

Согласно конфуцианским правилам "ли", должна существовать четкая иерархия и субординация между "старшим" и "младшим", "учителем" и "учеником", каждый человек должен знать свое место и не претендовать на чужое, между всеми людьми, даже равными по положению, должна соблюдаться определенная дистанция

Тут мы подходим к моменту правоты утверждения Казачка. Он прав - и автор Абаев это подтверждает. Но. Это касается лишь только учеников конфуцианского толку. А рассматриваем исключительно дзенскую притчу. Почему я так уверен? Смотрите дальше и вы поймете почему притча о сожженной книге может быть только дзен. Думаю, что Казачек подтвердил бы это прямо сейчас. Следущая цитата большая, предупреждаю сразу.

В отличие от дуалистической картины мира, характерной для конфуцианской культуры, мир чань-буддиста и даоса принципиально "не-дуален" (бу эр), и они стремились апеллировать прежде всего к природному началу в человеке, пробудить и активизировать его, освобождая от гнета внешних условностей. Это стремление проявилось очень отчетливо в яркой эмоциональности чаньского "просветления", которое расценивалось чань-буддистами как центральный человеческий- опыт, вершина всей практики морального и психического самоусовершенствования. Постигая Дао, даос обретал эйфорическое чувство материально-телесного единства, не нарушаемого дискурсией, восстанавливал яркость, свежесть, остроту и целостность восприятия, а также спонтанность реагирования, т.е. все естественные свойства, утрачиваемые в процессе "культуризации" посредством правил "ли". Действия человека в таком состоянии шли как бы из самой глубины его существа, его "истинной природы", он руководствовался не нормами "культурного" поведения, а интуитивным "озарением", постижением истинной природы всего сущего, с которой его собственная природа находится в нераздельном единстве. Этим было обусловлено пренебрежение внешними формами приличий и благопристойности, совершенно Недопустимая, с точки зрения ортодоксальных конфуцианцев, "необузданность".
Внешне пренебрежительное отношение к нормам "культурного" поведения демонстрировали и чань-буддисты, достигшие "просветления". Об этом достаточно красноречиво свидетельствуют, например, два очень характерных эпизода из "Линь-цзи лу": "Когда Линь-цзи пришел к Цзинь-ню (чаньский наставник, современник Линь-цзи. – Н.А.), тот, увидев, что Линь-цзи подходит к воротам, сел на проходе, загородив своим посохом дорогу. Линь-цзи трижды постучал рукой о посох и, отстранив его, прошел в зал для лекций и медитаций и уселся там на первое место. Цзинь-ню вошел вслед за ним и спросил: "Когда гость и хозяин представляются друг другу, они должны соблюдать определенные правила поведения (ли), так почему же Вы ведете себя столь необузданно, забираясь на самое высокое место?". В ответ Линь-изи воскликнул: "О чем болтает этот старый болван?!". Цзинь-ню в замешательстве открыл рот, и тогда Линь-цзи ударил его" (105, §67].

.

Никакого следования правилам "ли" в притче нет => притча претендует на дзен. так как нет следования этикету-правилам "ли" именно у просветленных дзен-буддистов.. Конфуцианцы, как показано у Абаева, не приемлют такого поведения. Тут у Казачка идет прокол. Он прав в целом опираясь на знание о культуре востока, но. При ближайшем рассмотрении восток утончился и перевернулся. Бывает.

Казачок:
2.Парадоксальный поступок (которого никто никогда не совершит и совершать не будет) - это ключ.
Врундель:
Я не согласен. И Н. Абаев тоже говорит об обратном. Но сперва про ключ. Действительно в любой притче есть загадка и разгадка. Как в хорошем вопросе есть ответ. Иначе вопрос плохой и для притчи не годится (не годится для обучения, как цели притчи). Значит по Казачку совершать парадоксальный поступок в восточной реальности не принято (заметим - в древней реальности, не упуская из вида. что мой оппонент историк по профессии. В роли профана всё тот же Врундель). А теперь спойлер с цитатой.

Одно из таких безумств заключалось в том, что он бродил по рыночным площадям и улицам, позванивал в колокольчик и приговаривал: "Если пройдет светлая голова (т.е. "просветленный" человек. – H.А.), буду бить по светлой голове; если пройдет темная голова, буду бить по темной голове!" [105, §29]. Поскольку у чань-буддистов слова не расходились с делами, то, вероятно, Пу-хуа действительно бил и по "темным" и по "светлым" головам, практически реализуя чаньский принцип отсутствия иерархии и оппозиции "верха" и "низа", "святого" и "профана".

Если вам показалось малодоказательно опровержения тезиса Казачка[2], то читайте Абаева сами.

Сообщение отредактировал Wrundel: 11:58:42 - 14.07.2013

[Wrundel]

Казачок:
3.В европейской культуре костры из книг - данность, поэтому так остра ваша реакция. В восточной культуре я могу вспомнить только один случай преднамеренного сожжения книг - по приказу Цинь Шихуанди, в третьем веке до нашей эры (Сей император решил, что главная опасность для престола - местная интеллигенция, приказал книги сжечь, а ученых закопать в землю; после чего императора благополучно свергли неграмотные простолюдины).

Врундель:

Продолжаем вынос мозга. Позже я, наверное, скажу почему меня так тянет на занудливый разбор одной цитаты Казачка. Итак - спойлер.

Чань-буддисты, находящиеся в состоянии "просветления", совершали и другие, столь же неприемлемые с точки зрения конвенциональных норм поступки: разражались безумным хохотом, который, по образному выражению Линь-цзи, "сотрясает Небо и Землю" [105, §66], испускали столь оглушительные восклицания, что собеседник мог "оглохнуть и ослепнуть на три дня" или же упасть в обморок, сквернословили и издавали неприличные звуки, жгли священные тексты и изображения божеств и пр. [126; 127; 194]

обращаю внимание на последние ссылки Н.Абаева на литературу. Это есть вот это:
126. Вlуth R.H. Munonkan (Zen and Zen classics. Vol. 4). Tokyo, 1966
127. Вlуth R.H. Oriental Humour. Tokyo, 1959.
194. Suzuki D.T. Zen Buddhism. N.Y., 1956.
Милости прошу, если что к Абаеву.

Казачок:
4. Поэтому мы имеем дело именно с метафорой (кстати, каждая вторая притча построена на нарушении этических норм. Тех самых, нарушать которые и в голову никому не придет)

Врундель:

Ну что тут сказать. Спойлер.

Поскольку у чань-буддистов слова не расходились с делами, то, вероятно, Пу-хуа действительно бил и по "темным" и по "светлым" головам, практически реализуя чаньский принцип отсутствия иерархии и оппозиции "верха" и "низа", "святого" и "профана". О том, что он был достойным учеником и партнером Линь-цзи по парадоксальным чаньским беседам и разного рода "безумствам", свидетельствует и следующий эпизод: "Однажды Линь-цзи отправился с Пу-хуа на благотворительный обед. Во время еды Линь-цзи спросил у Пу-хуа: "Подтверждает ли изречение "волосок может вобрать в себя океан, а горчичное зернышко может удержать на себе гору Шумеру" наличие сверхъестественных сил и чудесных способностей или же в нем речь идет о естественном проявлении первородной субстанции?" В ответ Пу-хуа вскочил на ноги и перевернул стол. "Слишком грубо!" – воскликнул Линь-цзи, но Пу-хуа возразил: "Здесь не место рассуждать о грубости и утонченности". На следующий день они снова пошли на благотворительный обед [к другому хозяину]. Линь-взи спросил у Пу-хуа: "Чем сегодняшнее подношение похоже на вчерашнее?" Как и в прошлый раз, Пу-хуа вскочил на ноги и перевернул стоп. Линь-цзи сказал: "Хоть ты и действуешь правильно, но все равно это слишком грубо". Пу-хуа воскликнул: "Слепой болван! О какой грубости и утонченности может идти речь в буддийской дхарме?" В ответ Линь-цзи высунул язык" [105, §26]

ссылка Абаева на [105, §26] и в предыдущих цитатах из его книги:
105. Риндзай-року (Записи бесед Линь-цзи). – В кн.: Дзэн-но гороку (Записи бесед дзэнских патриархов). Т. 10. Токио, 1972.
.

Казачок:
5. Я не большой знаток Востока, но знаю точно - нельзя подходить к чужой культуре с мерилами культуры собственной. Носителя чужой культуры не перекуете (потому что говорите на разных языках - в широком значении этой фразы), а вот невежество продемонстрируете. Как я его сам только что продемонстрировал .

Врундель:
Полагаю. что смог обоснованно подвести под свою точку зрения "научный" базис, которого я лишен в глазах уважаемого сообщества СВЛ-деревни в силу причин своего профанства. Если уважаемый Казачок считает себя невежей в данном вопросе(или только лишь делает книксен в мою сторону), это его личное дело. Бывает, что профан может что-то понимать в чем-то. Так случается.

Казачок
6. Врундель, никто не собирался жечь книги. А хамство по отношению к Учителю противоречит нормам конфуцианской морали. Все хорошо, успокойтесь .
Врундель:
Вынесение мозга мне в той теме я перенес болезненно. Это заметно. Но не стал на тот высоконаучный пост отвечать. Но когда мне стали слишком часто указывать на то, что я могу и что не могу, извольте - мой ответ. Так бывает. Что неудачная стилизация под "мудрую" притчу с дзеновскими мотивами вызывает неприятие её мудроватости. Я надеюсь, что у уважаемого Казачка хватило терпения прочесть всё это. Согласие с точкой зрения Врунделя не требуется.

И, да. Надо стучаться. По конфуцианским правилам.(см. первый пост)

Сообщение отредактировал Wrundel: 03:09:29 - 24.03.2013

[Wrundel]

[ka3a4ok]

Браво, Врундель . Так мне, надувшему щеки .
Мне живо вспомнился Локк из Лоста с его: только я знаю, что могу . Как говорит нынешняя молодежь - респект и уважуха .

Сообщение отредактировал ka3a4ok: 04:18:27 - 13.04.2013

[Wrundel]

...

Сообщение отредактировал Wrundel: 13:39:23 - 28.01.2017

[Wrundel]

http://forum.lukiane...92

[Редрак]

Начала писАть, задумалась, перечитала своё "мудрствование", стёрла. Не то. Снова взялась... опять не так. Ситуации, когда мы понимаем, что нас прежних уже никогда не будет, не всегда экстремальные и связанные со смертельной опасностью, как у Автора этого рассказа. Конечно, чаще всего глобальные изменения наших убеждений происходят именно в таких случаях. А бывает и так, что решающей оказывается фраза, брошенная тебе насмешливо-равнодушно: "Ха, семь лет жила, и дальше будешь жить". Имхо не так уж и важно, что толкает тебя к выбору, важнее то, что после этого ты станешь другим, ты обретёшь уверенность и поймёшь - да, я принимаю это и обратной дороги нет, её просто не может быть! Мне невероятно трудно сейчас выражать свои мысли и я благодарю за это Автора. Ведь он заставил меня думать, вспоминать, сопоставлять, сомневаться.
Врундель, меня очень впечатлила твоя откровенность, будто ты приоткрыл дверцу и я смогла заглянуть в твою душу.

[BaronKorr]

P.S. И если вы видите в этом опусе лишь церковную эклектику - идите в жопу.

Всегда вся жизнь - короткая, как привычно, или безумно длинная на чей-то взгляд, - но она всегда - лишь Дорога к Храму и ничего более. Только у каждого - своя дорога.
Сильная вещь, Врундель.