IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Тиражное Недоумение Дг Сера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#21 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 19:25:44 - 23.09.2012

Ну на самом деле такие хреновые тиражи или нет? Мне например эти цифры ничегошеньки не говорят))


Когда дойду до крупнотиражных, как Лукьяненко, будет на кого ровнять и сравнивать)) У него одни дозоры по сто тысяч выходят...
Пока что, увы, очень мало авторов. Дело нелегкое это ((((
  • 0

#22 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 16:15:48 - 25.09.2012

------------------
Олег Дивов
------------------

Романы:

1997 Братья по разуму.
1997г: 17000 экз. + 2002г: 8000 экз. = 25000 экз.

1997 Мастер собак.
1997г: 15000 экз. + 2002г: 10000 экз. = 25000 экз.

1997 Стальное Сердце.
1997г: 17000 экз. + 1998г: 10000 экз. + 2002г: 8000 экз. = 35000 экз.

1998 Лучший экипаж Солнечной.
1998г: 15000 экз. + 1999г: 10000 экз. + 2002г: 6000 экз. + 2001г: 5000 экз. + 2002г: 5000 экз. + 5000 экз. (доп.тираж) + 2002г: 7000 экз. + 2003г: 5000 экз. + 2004г: 5100 экз. + 2005г: 4100 экз. + 2007г: 7000 экз. = 74200 экз.

1998 Молодые и сильные выживут [= Закон фронтира]
1998г: 12000 экз. + 2000г: 6000 экз. + 2000г: 7000 экз. + 2002г: 7000 экз. + 2003г: 7100 экз. + 7200 экз. (доп.тираж) + 2004г: 5000 экз. + 2005г: 4000 экз. = 55300 экз.

1999 Выбраковка.
1999г: 15000 экз. + 2000г: 7000 экз. + 2001г: 10000 экз. + 2004г: 5000 экз. + 2004г: 4100 экз. + 2007г: 5100 экз. + 2009г: 4100 экз. = 50300 экз.

2000г: След зомби.
2000г: 10000 экз. + 5000 экз. (доп.тираж) + 2003г: 6000 экз. + 4000 экз. (доп.тираж) + 2005г: 5000 экз. + 2007г: 5000 экз. + 3000 экз. (доп.тираж) + 2009г: 4000 экз. + 2011г: 5000 экз. = 47000 экз.

2000 Толкование сновидений.
2000г: 20000 экз. + 2002г: 5000 экз. + 2004г: 4000 экз. + 2011г: 3000 экз. = 32000 экз.

2001 Саботажник.
2001г: 17000 экз. + 2002г: 5000 экз. + 5000 экз. (доп.тираж) + 2005г: 5000 экз. = 32000 экз.

2004 Ночной смотрящий.
2004г: 25000 экз. + 2004г: 5000 экз. + 2005г: 10000 экз. + 2005г: 5000 экз. + 2008г: 5000 экз. = 50000 экз.

2006 Выбраковка. Ночной смотрящий.
2006г: 5000 экз.

2007 Оружие Возмездия.
2007г: 20000 экз. + 5000 экз. (доп.тираж) + 2008г: 5000 экз. + 2011г: 3000 экз. = 33000 экз.

2008 Молодые и сильные выживут. Выбраковка.
2008г: 5000 экз. + 3000 экз. (доп.тираж) = 8000 экз.

2008 Саботажник. Лучший экипаж Солнечной.
2008г: 6000 экз. + 3000 экз. (доп.тираж) = 9000 экз.

2010 Симбионты.
2010г: 25100 экз.

2012 Лучший экипаж Солнечной. Саботажник. У Билли есть хреновина.
2012г: 3000 экз.

2012 Консультант по дурацким вопросам.
2012г: 12000 экз.

Итого: 520.900 экз.



Сборники:

2003 К-10.
2003г: 20000 экз. + 2004г: 10000 экз. + 2005г: 5000 экз. = 35000 экз.

2005 У Билли есть хреновина.
2005г: 20000 экз. + 2006г: 3000 экз. = 23000 экз.

2007 Храбр.
2007г: 25100 экз.

2008 К-10. Четыре добрых повести.
2008г: 7000 экз. + 3000 экз. (доп.тираж) = 10000 экз.

2008 Вредная профессия.
2008г: 20000 экз.

2009 Стрельба по тарелкам.
2010г: 10000 экз.

Итого: 123.100 экз.


Общий 1997г.-2012г.: 644.000 экз.

Сообщение отредактировал дг сер: 21:56:07 - 25.09.2012

  • 0

#23 Sh@dow

Sh@dow

    Мизантроп

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 734 сообщений

Отправлено 18:21:16 - 25.09.2012

@дг сер,инфа не полная, здесь нет "Хреновины", а она издавалась отдельно + допечатки. У меня её заиграли, но недавно ходил, (Лукина искал и тыды) заказал, обещали вроде как привезти.
Нет нового сборника К10 или четыре добрых повести. ЭКСМО 2008, 7000 экз.
Вся прадва о Метро. Не прислоняться. - в соавторстве с Максом Рублёвым (если быть точным, Рублёв писал в ЖиЖе, потом собрались с Дивовым, и после лит.обработки - ушло в тираж). - сейчас не нашёл, опять где-то по рукам ходит.
Храбра не вижу, ЭКСМО, подписано в печать 25.09.2006, Тираж 25 100 экз.

Да и с Дивовым всё сложнее, много кто его берёт (особенно Бай с Сином), в другие собрники, так сказать на добивку, взять последний: Беспощадная толерантность. Плюс, публикации для какого-то журнала, сейчас не вспомню, но, что-то о гаджетах колонку вёл, как Лука во "Взгляде".
И линк давал, поищи у него в ЖиЖе, он там давал кучу информации, правда это может быть в старой (угнанной) части журнала, что восстановлению не подлежит, но по архивам того же Тындекса часть можно восстановить.
  • 0

#24 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 21:42:00 - 25.09.2012

@дг сер,инфа не полная, здесь нет "Хреновины", а она издавалась отдельно + допечатки. У меня её заиграли, но недавно ходил, (Лукина искал и тыды) заказал, обещали вроде как привезти.
Нет нового сборника К10 или четыре добрых повести. ЭКСМО 2008, 7000 экз.
Вся прадва о Метро. Не прислоняться. - в соавторстве с Максом Рублёвым (если быть точным, Рублёв писал в ЖиЖе, потом собрались с Дивовым, и после лит.обработки - ушло в тираж). - сейчас не нашёл, опять где-то по рукам ходит.
Храбра не вижу, ЭКСМО, подписано в печать 25.09.2006, Тираж 25 100 экз.

Да и с Дивовым всё сложнее, много кто его берёт (особенно Бай с Сином), в другие собрники, так сказать на добивку, взять последний: Беспощадная толерантность. Плюс, публикации для какого-то журнала, сейчас не вспомню, но, что-то о гаджетах колонку вёл, как Лука во "Взгляде".
И линк давал, поищи у него в ЖиЖе, он там давал кучу информации, правда это может быть в старой (угнанной) части журнала, что восстановлению не подлежит, но по архивам того же Тындекса часть можно восстановить.


Да, информация порою не вся - только та, что есть на сайте Фантлаба. Иногда буду пересматривать (может там с опозданием выкладывают), корректировать, но более-менее картина видна и так. Небольшой плюс минус по-любому будет. А сборники и журналы я в расчет специально не беру - с ними все еще сложнее, всего не выловить ((((((((

Спасибо, уважаемый товарищ!!!! =)
  • 0

#25 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 21:49:19 - 25.09.2012

Спасибо, Шадоу - нашел!!! Не то проглядел, не то еще почему-то пропустил)) Щас частично исправлюсь!
  • 0

#26 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 18:53:03 - 27.09.2012

Год несбывшихся надежд, или хроника пикирующей отрасли.
  • 0

#27 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 17:09:27 - 07.10.2012

Сергей Кузнецов: «Издательства в нынешнем виде — отживающий институт»
  • 0

#28 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 23:59:30 - 24.10.2012

Догадываюсь, что вряд-ли кто-то на этом форуме читает этого автора. Сам пробовал, но ничего не вышло.
Но интерес взял верх. Любопытно было узнать, сколько "весит" современная раскрученная и чисто коммерческая литература.
Результат налицо. На высоте сейчас в основном ремесленники, не творцы. А жаль, очень жаль.

Итак, вашему вниманию, дамы и господа, с тяжелым вздохом представляю...


-------------------------------
Гай Юлий Орловский
-------------------------------

Романы:

2001 Ричард Длинные Руки.
2001г: 12000 экз. + 5000 экз. (доп.тираж) + 2003г: 5000 экз. + 2004г: 5000 экз. + 10000 экз. (доп.тираж) = 37000 экз.

2001 Ричард Длинные Руки — воин Господа.
2001г: 13000 экз. + 2003г: 5000 экз. + 2004г: 5000 экз. + 19000 экз. (доп.тираж) = 42000 экз.

2002 Ричард Длинные Руки — паладин Господа.
2002г: 25000 экз. + 2004г: 5000 экз. + 2006г: 5000 экз. + 5000 экз. (доп.тираж) = 40000 экз.

2003 Ричард Длинные Руки — сеньор.
2003г: 25100 экз. + 2004г: 4000 экз. + 2007г: 5000 экз. + 5000 экз. (доп.тираж) = 39100 экз.

2004 Ричард де Амальфи.
(?)2006г: 25000 экз. + 4000 экз. (доп.тираж) = 29000 экз.

2004 Ричард Длинные Руки — властелин трех замков.
(?)2006г: 25000 экз. + 10000 экз. (доп.тираж) = 35000 экз.

2005 Ричард Длинные Руки — виконт.
2005г: 35000 экз. + 10000 экз. (доп.тираж) = 45000 экз.

2005 Ричард Длинные Руки — барон.
2005г: 35000 экз. + 5000 экз. (доп.тираж) = 40000 экз.

2005 Ричард Длинные Руки — ярл.
(?)2008г: 35000 экз. + 4000 экз. (доп.тираж) = 39000 экз.

2005 Ричард Длинные Руки — граф.
(?)2007г: 45000 экз. + 10000 экз. (доп.тираж) = 55000 экз.

2006 Ричард Длинные Руки — бургграф.
2006г: 40000 экз. + 10000 экз. (доп.тираж) = 50000 экз.

2006 Ричард Длинные Руки — ландлорд.
(?)2008г: 55000 экз.

2007 Ричард Длинные Руки — пфальцграф.
2007г: 55100 экз. + 5100 экз. (доп.тираж) = 60200 экз.

2007 Ричард Длинные Руки — оверлорд.
2007г: 55000 экз.

2007 Ричард Длинные Руки — коннетабль.
2007г: 65000 экз.

2008 Ричард Длинные Руки — маркиз.
2008г: 65100 экз.

2008 Ричард Длинные Руки — гроссграф.
2008г: 70000 экз.

2008 Ричард Длинные Руки — лорд-протектор.
2008г: 70100 экз.

2008 Ричард Длинные Руки — майордом.
2008г: 70000 экз.

2009 Ричард Длинные Руки — маркграф.
2009г: 65100 экз.

2009 Ричард Длинные Руки — гауграф.
2009г: 65000 экз.

2009 Ричард Длинные Руки — фрейграф.
2009г: 55100 экз.

2009 Ричард Длинные Руки — вильдграф.
2009г: 55100 экз.

2010 Ричард Длинные Руки — рауграф.
2010г: 65000 экз.

2010 Ричард Длинные Руки — конунг.
2010г: 65000 экз.

2010 Ричард Длинные руки — герцог.
2010г: 40000 экз.

2010 Ричард Длинные Руки — эрцгерцог.
2010г: 65000 экз.

2011 Ричард Длинные Руки — гранд.
2011г: 65000 экз.

2011 Ричард Длинные Руки — ландесфюрст.
2011г: 65000 экз.

2011 Ричард Длинные Руки — фюрст.
2011г: 65000 экз.

2011 Ричард Длинные Руки — курфюрст.
2011г: 65000 экз.

2011 Ричард Длинные Руки — гроссфюрст.
2011г: 65000 экз.

2012 Ричард Длинные Руки — вице-принц.
2012г: 65000 экз.

2012 Ричард Длинные Руки — князь.
2012г: 65000 экз.

2012 Ричард Длинные Руки — принц.
2012г: 65000 экз.

2012 Ричард Длинные Руки — принц-консорт.
2012г: 65000 экз.

2012 Ричард Длинные Руки — рейхсфюрст.
2012г: 65000 экз.

2012 Ричард Длинные Руки — эрцфюрст.
2012г: 65000 экз.

Общий 2001г.-2012г.: 2.151.800 экз.
  • 0

#29 Sh@dow

Sh@dow

    Мизантроп

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 734 сообщений

Отправлено 22:21:53 - 25.10.2012

Говорят Орловский - это Никитин, читал.. когда занятся нечем было, знакомая подсела, я поехал в командировку, вот и ухватил частей 5 первых наверно, мабуть чуть больше\меньше. Мысль есть, осела одна: Церковь должна быть из рёбер, а не из камня. Ещё есть... особо не упомню, эдакий новый взгляд на противостояние Добра и Зла, в жизни часто не понятно, что Добро в итоге, а что Зло.... а иногда Добро - хуже Зла, и прочее. Так что это не совсем ремесленичество, но...
Такой сериальной опупеи я не припомню. Формат там интересен, неплохие мысли поданы в виде жвачки, прожевали, даже проглотили практически, осталось переварить... такое пюре грех не переварить, любой мозг желудок примет. Так что Сер, в одном не совсем прав, я бы не сказал, что ремесленичество, скорее чОткий выход на ЦА, да ещё вложение мысли в чисто коммерческий проект, а это достаточно сложно. Просто мы (большинство форумчан) подобную жвачку не приемлем.
И есть пара мнений. С одной стороны плохо, что людям моей страны приходится вот так всё разжёвывать. С другой, пусть читают, пусть хоть такое читают... Мысль есть? Есть. А там глядишь кол-во перейдёт в качество.
Ну и добавлю. Я кажется уже говорил нечто подобное, ну и пусть повторюсь.
Дг Сер, извини за такие простыни не совсем по делу.

В наше время, когда человеку хватает всяких забот: работа, семья, квартара, ипотека. Когда куда не плюнь, либо чиновник-коррупционер, либо пьяный водитель. Тут грозит ювенальная юстиция, а тут запрет курения. Многие выбирают некую форму эскапизма. Нет, не подумайте чего плохого. Это не одиночество и не бегство, скорее уединение. Иногда действительно надо уйти в сторону, что бы, простите за тавтологию, посмотреть на проблему со стороны.
Кто выбирает для себя компьютерные игры, кто бутылку вечеринки и походы в бары с друзьями, кто физкультуру\спорт и различные походы, от походов переходит к путешествиям, а кто путешествует не вставая с дивана. Нет, речь не о ТВ, там тоже, что и в жизни, своеобразное зеркало, чаще кривое, ведь там не просто тоже, что и в жизни, а самый концентрат...
Я же говорю о путешествиях по мирам... по мирам книг.
Кто начинает читать серьёзную литературу, кто классику, а кто умучавшись различными законами, подзаконными актами и нормативами - читает фантастику. А что такое фантастика? Это такая сказка для взрослых... Недаром, на одной из книг подаренных мне, и прочитанных в детстве красовалась надпись Сказочная фантастика. Какая разница, деревянные мечи, стальные, или световые. И вот вместо Драконов - космические корабли бороздят, и изрыгают пламя.
В детских сказках всегда была мораль. Во взрослых... Мораль то же есть, то, что мы не всегда можем её найти, не означает, что её там нет, видимо просто она не Твоя.
Читайте, и побольше...
Хороших Вам книг.

ПыСы: благодарствую, что напомнил. надо пойти ещё в одной теме отметиться.
  • 1

#30 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 22:48:55 - 25.10.2012

Говорят Орловский - это Никитин

Как человек, много лет помешаный на Никитине, согласен с этим. Манера, слог, слова... либо кто-то копирует один-в-один ЮАНя, либо все-такие это именно он. Но обьемы... У Орловского - по сколько книг в год, плюс столько же у Никитина, я сомневаюсь, что это в человеческих силах, даже если копировать до бесконечности одно и то же... Силы, они даже у Никитина - человеческие))

Я придерживаюсь мнения, что это литературные рабы, но Никитин тоже в их колоде - и основным. К тому же, с нынешнего основного сайта Никитина шла прямая ссылка на сайт Орловского (кажется и сейчас идет, просто бываю там проскоками, не обращал внимания).

Но все же, подозреваю, что все книги там очень похожи друг на друга... Читал "Ричард де Амальфи", остался недоволен)))
  • 0

#31 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 17:58:09 - 02.02.2013

Либо опечатка, либо я уже не знаю, что и думать.

Дмитрий Емец "Таня Гроттер и птица титанов" - тираж 2013 года 301.000 экз! 301 тысяча!
Изображение
Если это правда, то лично мне печально. Ладно "Дозор", который все же лучше, да и автор у Дозоров - тоже не ровня, как по мне.
Но вот сравиваю я с прекрасным Е.Лукиным,
Изображение
у которого тиражик вовсе - 3500...

Понимаю, что на каждого автора свой читатель, но Лукин - писатель честный по отношению к своим читателям, он предлагает свое и качественное. А Емец предлагает коммерческое, чтиво на один вечер... Не знаю, мне очень обидно за хороших авторов.
  • 1

#32 Sh@dow

Sh@dow

    Мизантроп

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 734 сообщений

Отправлено 18:04:08 - 02.02.2013

дг сер, там всё по Козьме Пруткову: "В действительности всё не так, как на самом деле". Раскрутки, договора и прочее, в той же Педивикии, в хумористической хвонтастиге он на равне с Беляниным (ну, тут вообще в действии принцип: Кто первый встал, того и тапки).

В количественном плане ведущую роль в отечественной юмористической фантастике занимает Дмитрий Емец и Андрей Белянин

Кстати, интересно было бы покурить, что за издательство и серия?
ПыСы: пока у меня про хумористическую хвонтастегу публицистический очерк в черновиках зреет, статейку ужО чутка переделали.
  • 1

#33 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 18:30:16 - 02.02.2013

Давай уж, Шадо, пусть дозревает скорее =) Охота почитать!

А взято отсюда о тираже http://fantlab.ru/edition78915
  • 0

#34 Sh@dow

Sh@dow

    Мизантроп

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 734 сообщений

Отправлено 18:40:23 - 02.02.2013

М-да, практически везде информация про тираж подтверждается, правда датой издания стоит март 2012.
Поглянул. matka bozka, не всякая донцова с ним сравнится
Сайт Дмитрия Емеца
ПыСы: причём издатель ЭКСМО... то ли перед поглощением, то ли в писательском деле (в том, привычном для нас виде) и правда швах, как говорят многие. То ли это была попытка избежать поглощения, и отбить денеХ на том, что "пипл хавает".
Ну не мне же Тебе рассказывать, что там весьма длинная цепочка, и в бумажном бизнесе без издателя никак, что начинающему, что известному. Это и Громов говорил, и Дивов, и Чекмаев, и Бай с Сином (вроде бы), в общем об этом не говорил только ленивый.
  • 0

#35 Аватар

Аватар

    Всё пройдёт

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 196 сообщений

Отправлено 18:40:41 - 02.02.2013

Дмитрий Емец "Таня Гроттер и птица титанов" - тираж 2013 года 301.000 экз! 301 тысяча!

Дополнительная информация об издании

Твердый переплет, 384 стр.
Формат 84x108/32 (130х205 мм)

Тираж 30100 экз.

Тридцать тысяч сто.

http://www.livelib.ru/book/1000514638

Сообщение отредактировал Аватар: 18:41:42 - 02.02.2013

  • 1

#36 Sh@dow

Sh@dow

    Мизантроп

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 734 сообщений

Отправлено 18:51:27 - 02.02.2013

От мы слепошарые... уела нас таки Аватар, хотя и это всё одно много. Открываю навскидку лежащее под рукой.
Сборник Саши Громова (крайний) "Звёздная вахта" Эксмо. тираж 20 тыс. экз (при условии, что это сборник. их хоть и читают вроде бы меньше, но раскупают вроде как лучше. Например для ознакомления с новым автором, хотя это Громов то новый? И плюс, там ещё пара весьма удачно отметившихся повестей из Спасти чужого\Убить чужого).
Евгений Лукин "Бытиё наше дырчатое" АСТ, из "элитной" чёрной серии, тираж 5000 экземпляров.
АНдрей Шляхов: "Доктор Данилов", весьма качественный автор, из серии Приёмный Покой (хотя он пишет и не только в этой серии) АСТ (АСТрель) 4000 экз.
Могу достаточно раскрученную серию поглянуть, из Анклавов Панова: Андрей Фролов "Бинарная плащаница".
  • 0

#37 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 18:52:10 - 02.02.2013

Тридцать тысяч сто.

http://www.livelib.ru/book/1000514638


Такая цифра более логична))) Спасибо за наводку!

Но все равно много! :fuk:
  • 0

#38 дг сер

дг сер

    Просто Комар

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений

Отправлено 18:54:48 - 02.02.2013

Могу достаточно раскрученную серию поглянуть, из Анклавов Панова: Андрей Фролов "Бинарная плащаница".


Буду признателен))
  • 0

#39 Аватар

Аватар

    Всё пройдёт

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 196 сообщений

Отправлено 18:58:08 - 02.02.2013

Такая цифра более логична))) Спасибо за наводку!

Но все равно много! :fuk:

А меня, наоборот, удивляет такой маленький тираж. В советское время тиражи были больше намного, специально посмотрела: Высоцкий 2-х томник
выпущен дополнительным тиражом 107 тысяч экземпляров. А сочинение Есенина вообще 1 млн. 902 тысячи штук:)
  • 0

#40 Sh@dow

Sh@dow

    Мизантроп

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 2 734 сообщений

Отправлено 19:03:51 - 02.02.2013

Дг Сер, именно данная книга "Бинарная плащаница" ЭКСМО 8000 экз. Всю серию могу потом в личку скинуть, а то уже ОФФтоп пошёл.
Аватар, общее положение на рынке - раз. Кол-во авторов выросло в разы, плюс сетература иной раз, нет-нет, да пробивается в бумагу. Отсутствие цензуры, которая нет-нет, да резала книги. Ну и вспомни кол-во книг издаваемых при союзе, не считая... в общем лежит у меня у отца где-то, в нагрузку к читабельному, и необходимому по работе, что-то там мелиоратора, такой пурги, чуть не половину нужного. Если поеду, то могу поглянуть названия, там от одних названий скулы сводит, не знаю, как вообще это можно читать. Плюс, куча всяческих нюансов, того же Саббатини - надо было вагон макулатуры набрать, что бы получить. Или иметь блат, или чуток удачи, и отстоять очередь (замечу, статью за тунеядство никто не отменял, и в рабочее время быть пойманым патурлём вне работы...) ну и так далее.
  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей