Сообщений в теме: 1367

[Wrundel]

Тут же не передать интонаций иронии, может показаться, что человек бросился жёстко обижать, а на самом деле просто попытался развить разговор в другом ключе, не более.


пс. и счего мне быть лояльным к Абверу? В самом страшном сне такого в голову не придет. Думаю, это у нас с Абвером взаимно.

Сообщение отредактировал Wrundel: 15:13:38 - 12.12.2012

[Олег Л]

@Олег Л, ты часто бредишь "солипсическим" покрывалом.

Увы, но для солиптических покрывал я слишком несамодостаточен.
Могу, конечно, и как ледокол - год в автономке, не в этом дело, просто мне так скучно.
Жизнь интересна не вещами и обстоятельствами и даже не идеями, а людьми, которые тебя окружают.
ДРУГИМИ людьми, не такими , как я.
Хотя, в сущности, мир так или иначе существует в нашей интерпретации и иначе он для нас существовать просто не может.
Так что корни у солипсизма более, чем серьезные.
(см. притчу о слоне и мудрецах)

Всё ж, скука и неприязнь общения с теми, кто уже умер, не может лежать исключительно в плоскости мокроты воды.)
Может, кого-то переклинило именно на СССР, а в других отраслях мышления человек ещё жив, жил, и будет жить.)))

Хорошо, если так, но бывает, что уж переклинивает, так на всём. Меняется общий знак восприятия.
Мой интерес к прошлому лежит преимущественно в рамках моего личного прошлого.
В котором мне, между прочим, нечего стыдиться и есть чем гордиться и от чего получать удовлетворение. Любопытство кроется в том же, за что я люблю определенную область фантастики - в просмотре альтернатив. Без сожаления и всяких там "эх, если бы да кабы!". Как говориться, "чисто академический интерес".
Конечно, мне интересны и альтернативы развития моей страны и общемирового развития. И читать об этом очень люблю.
Но опять же - если без надрыва, без намазывания г-на на кусок черного хлеба с маслом, посыпанный сахаром, который некогда был лакомством для моих сверстников.
Может быть не совсем без сожаления, но я давно понял, что даже в лучшем из миров, который можно было бы построить вместо этого, у меня была бы совсем другая жизнь с совсем другими людьми. И, кстати, не факт, что лучшая!
Мне это надо? Мне этого не надо.
К тому же я фаталист. Что тебе предназначено судьбой, того не миновать.

они не разрывали связи с прошлым так как у нас. У нас это было очень жестоко, очень кроваво и гнусно. ТАМ им не хватило бы мужества ТАК рвать ткань СВОЕГО мироздания. Нацисты ТАК рвали только ЧУЖИЕ ткани мироздания, но никогда ТАК не рвали СВОЮ ткань.

Насчет нацистов я что-то сомневаюсь.
Насчет, скажем, Страны Эмигрантов - там вообще всё не так просто, как кажется. Диалектика общей культуры и субкультур. Кто-то стремится сохранить ткань своего мироздания, кто-то - порвать и влиться.
Лао Шэ "Записки о кошачьем городе". Страна древнейшей и стабильнейшей культуры и тем не менее - какой разрыв мироздания!

Конечно, я ТАМ не жил, но , ТАМ было немало страшного и грязного за долгую историю, в т.ч. может и такого до чего мы не докатились.
Тут , конечно еще и вопрос интерпретации. Аналогии при должном желании можно найти всегда.

Боль закована в СССР, СССР любим вами, многими. Получается, любят боль? Кхм... странно. Геронтофилейно, отчасти. ) Но любят - значит любят.

Хм. Любовь без боли не бывает. ИМХО.
И больнее всего нас бьют те, кого мы любим.

PS: Гражданские войны всегда более жестокие , кровавые и беспощадные, нежели межгосударственные. И еще более бессмысленные.
Неслучайно ведь!

Сообщение отредактировал Олег Л: 01:44:54 - 13.12.2012

[Abver]

Зато Врундель аватар сменил. Теперь легче.

[Putnic]

@Олег Л
Мне не понравилось, что людей имеющих категорические взгляды на СССР ты записал в мертвецы, на основе обобщений о жизни в СССР.
Слишком много людей СССР еще живут вокруг, и взглядов и привычек и обычаев родом от туда. Они похожи на старых собак. Знаешь когда лает невпопад, дует не туда от склероза, попахивает псиной. Но что эту седую мордочку усыпить за это? Я не называю их собаками, я отношусь к ним как к данности, части жизни, как к тому о ком надо заботится, потому что они уже прожили всю жизнь и этот остаток на мне, а они уже ни за что не отвечают.
Смотришь на бабок особенно почему то француженок. У них и огонек в глазах и спокойствие и даже мода, которая работает на них. Но у нас этого нет, зато есть мы . Щас модно сосулки, колокольчики, а мне вот не впадлу звездочку на елку. А от деда воспоминание, как мы с ним красили каждый год гирлянду, макая лампочки в цветной лак, были у него такие старинчатые гирлянды. Мне кажется ему и самому нравилось, типа техно-ретро. И елка у него крутилась, и лампочки мигали, и плавно и по очереди и звездочка светила. Особый его шик был в том что елка крутилась а звезда на месте. Все винтажно так задрапирует деда мороза и снегурочку приткнет, - а ну, давай свет погасим. И сидим с ним смотрим.

[Abver]

Точно - Бендер.

[Wrundel]

Точно - Бендер.

Не-э, Экзекутор ))

[Abver]

Прочитал "без намазывания господина")

Характерная фраза.

Не-э, Экзекутор ))

Пусть будут оба сразу. Квитнэссенция зла. -)))

Что касается лжи в СССР, то не важно её качество, она была необходимой частью системы, без которой система не могла существовать, я так думаю. Плохо это само по себе или хорошо - х.з.

Да, я с этим согласен. Ложь была обязательной частью советского режима. Функциональной особенностью. -)) И, думается мне, многие из тех, кто ностальгирует по Советам, де, вот тогда мы жили лучше, и жизнь была стабильнее - ностальгируют не столько по хорошей жизни, которая не такой уж и хорошей была, сколько по жизни в неведении. Меньше знаешь - крепче спишь. Да, догадывались, да, на кухнях сиживали, но ведь такого открытого информационного фона не было. Догадываться - не знать. Мне почему-то кажется, что сегодня жить - сложнее. В моральном плане. Не говорю, что хуже - именно, сложнее. Современный россиянин знает слишком много дерьма о собственной стране, чтобы жить спокойно и благостно.
Ложь во благо? Нет, этого я тоже не хочу сказать. Скорее, отсутствие привычки. Привычки знать больше, нежели хотелось бы.

Сообщение отредактировал Задумчивый Пёс: 13:54:09 - 28.08.2015

[Sh@dow]

Ложь... Ложь - очень интересная вещь. "Добавь в Ложь 80% правды, и Тебе поверят". Если честно, то вопрос про Ложь ТАМ и ЗДЕСЬ, я воспринял как Ложь в СССР и России. А много ли изменилось? Да собственно ничего. (Идём и читаем Хаксли с Оруэллом). Что тогда море лжи, что сейчас. Другое дело, что шила в мешке не утаить, и всё тайное рано или поздно становится явным. Что знают двое - знает и свинья. Просто сейчас кроме ангажированых СМИ есть тырнет, эдакое универсальное средство связи, но... Но опять, среди моря Лжи, тяжело разглядеть правду. Все помнят про "Ну, погоди", или список рекомендуемой литературы от РАН, и тыды.
Вон стало известно про коррупцию, а много ли народу сидит? Вон "Аврору" списывают, и что?
Вон "Арктику" распиливают и опять что? Ну подпишемся мы (минуты ведь не жалко), другой вопрос, а повлияет ли это на что-то?
Воистину, Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

[Wrundel]

он "Арктику" распиливают и опять что? Ну подпишемся мы (минуты ведь не жалко), другой вопрос, а повлияет ли это на что-то?

я подумал и подписался под этим письмом.
Может есть смысл всем из ОФСЛ это сделать, так глядишь у чванливого чиновничества не хватит духу распилить "Арктику" из-за возможного срача в инете, и в перед президентом виртуально обоссутся.

[Sh@dow]

Там сто тысяч подписей надо. Я понимаю, вода камень точит, капля по капле. Я видел, что Ты подписался, я подписался, но... Но этого мало. Подумал, там есть ссылочка: распечатать бмажку, подсобрать подписей реально, и отправить письмом.
Извините за ОФФ, просто это ещё один показатель, что толком ничего не изменилось, ни мы, ни страна. Умножая знания - умножаешь печали. Вот многие и не хотят умножать печали, тогда толком не давали, а сейчас сами люди не хотят. Что толку судить об условиях, если результат одинаков.
ПыСы: кстати, спасибо, Врундель. Это моя страна, наша страна, и какое у неё будет будущее (и прошлое в том числе), зависит и от нас тоже. Спасибо.

[Wrundel]

тебе спасибо, Шадо

[Олег Л]

@Олег Л
Мне не понравилось, что людей имеющих категорические взгляды на СССР ты записал в мертвецы, на основе обобщений о жизни в СССР.
Слишком много людей СССР еще живут вокруг, и взглядов и привычек и обычаев родом от туда. Они похожи на старых собак. Знаешь когда лает невпопад, дует не туда от склероза, попахивает псиной. Но что эту седую мордочку усыпить за это? Я не называю их собаками, я отношусь к ним как к данности, части жизни, как к тому о ком надо заботится, потому что они уже прожили всю жизнь и этот остаток на мне, а они уже ни за что не отвечают.

Путник, не менее половины этих людей если и требуют заботы, то скорее психологической, поскольку они вполне справляются с жизнью, и вовсе не бедствуют.
Не бедствовали, как правило, и тогда.
Категоричность взглядов зачастую есть признак зацикленности. И (о ужас! ) - ограниченности. Нежеления видеть то, чего видеть не желается.
Жить прошлым? Для чего?
Оно умерло. Его больше нет.
Далеко простирает свои щупальца в настоящее?
Ну и что?
Я не вижу смысла копаться в прошлом. Ни в плохом, ни в хорошем.
Никто никогда не учится на чужих ошибках. И даже на свои собственные грабли надо наступить раз пять, пока догадаешься отвести лицо в сторону.
И то потом на них с тем же старанием будет наступать кто- то другой. Например твои собственные дети, которые прекрасно видели как эти самые грабли били тебя по мордасам.

PS: где-то когда-то я писал, что человек как личность за свою жизнь умирает не раз.
Олег Л 17- летнего возраста не существует. Он был славный парень и до сих пор мне нравится, но я не хотел бы быть им сейчас. Можно сказать, что я его в себе немножечко э-э-э.... истребил. Не до конца, многие базовые реакции до сих пор не дают мне покоя, а из других вырос иной человек (Чужой! ), добавив третьи, четвертые, пятые... И так не один раз за еще незаконченную жизнь. На очереди следующий, я его уже чую, хотя толком пока и не знаю каким он будет, но он уже толкается в груди!
Надеюсь, он будет по крайней мере живым.

Сообщение отредактировал Олег Л: 08:20:03 - 17.12.2012

[Putnic]

Мне даже интересно, почему описывая данную точку зрения, ты столь категоричен и многословен?
Не согласен , только потому что ты отвергаешь собственный пьедестал.

[Wrundel]

За себя человечество может решить, но не за свет. )

в моем городе за свет решает организация, регулярно засылающая к нам тетеньку с журналом, где она пишет показания счетчиков. Еще в моем городе строят много дорог, много торговых центров. Центры строят там, где дороги должны были пересекаться на уровне 21 века, но они просто примыкают друг к другу и стоят светофоры, и то не везде. Что очень затрудняет проезд важных дяденек на работу и обратно домой в хаузы на Рублевском шоссе, им приходится долго ждать, когда расчистят и остановят движение масс по трассе их движения. От этого городок парализуется на пару часов в день. Но это не беда - теперь дяденьки придумали как сделать более разряженным движение в городке с использованием старых одноуровневых развязок (торговля на перекрестках в огромных ТРЦ важнее всего другого!) - достаточно попросить всех пересесть на городской транспорт, для движения которого отвели широкую в 1,5-2 ряда отдельную полосу справа, понавешали красных кругов типа "кирпич" над всей длинной этой полосой. Теперь уже некоторые дороги из 4-5 полосых для одного направления превратились в 2-х полосые, из которых левая полоса, будучи поворотнойналево, чаще стоит чем едет, а другая стоит, так как ехать не может - все машины в городе образовывают одну большую очередь - утром на въезд в городок, вечером на выезд. Ну и скажите мне, какие умные дяди в управлении городком - торговля развернута неподетски, дороги с многоуровневыми развязками можно не спешить строить, транспорт летит с пустыми вагонами, автомобилисты слезают с машин - штраф за неправильную парковку -3000 р, эвакуатор +хранение =неоговоренная сумма, всякий узнает её сам. И главный приз - платные парковки! ура! теперь городок сталужасно цивилизованным - как в лучших странах мира. И палаточный бизнес закрыли - нельзя забывать про большие , заблаговременно выстроенные ТЦ(торговые центры - если кто не знал). И всё хорошо! Дяденьки могут теперь с мигалками езжать на работу и домой по отведенным полосам для общественного транспорта, никому не мешая, ну кроме самых грозных дяденек, которые не могут иначе никак без перекрытия движения за час до ИХ проезда, торговля идет на перекрестках городка, пробки самоубиваются. Это я к чему - главное все-таки не человек, главное - что бы ... И делается это просто: так привычно и понятно каждому дяденьке в лимузине, человек - это он.
Причем здесь СССР? Это вопрос.

Сообщение отредактировал Wrundel: 10:07:20 - 17.12.2012

[Putnic]

Это у луки рассказ был на эту тему)

Глубоко в подсознании людей укоренилась поистине извращенная потребность в разумно устроенной, логичной и упорядоченной Вселенной. Но дело в том, что реальная Вселенная всегда, пусть на один шаг, опережает логику.
Особенность человеческого сознания такова, что логикой всего труднее исследовать проблемы, связанные с глубоко личными мотивами. И тогда мы бродим, вокруг в темноте и возлагаем вину за свои проблемы на все, кроме той единственной причины, которая в действительности мучает нас.

[Wrundel]

ты прикинь как выглядит твое изречение на фоне градоустроуства таких стран как Швеция, Швейцария, Германия... и кучи еще других маленьких государств с большими экономиками. И посмотри на наши два-три мегаполиса, как хреново у нас устроены они. Москву устраивал Джугашвилли, отказавшись от идеи городов-спутников, задав городу расширение пузыря. Про Питер и Владик не скажу. Не в теме. Но и то, что в одном центральном городе не смогли создать упорядоченности в развитии - это не от того, что каждого из нас мучает поиск смысла жизни и нахождение своего персонального грааля, или от того что каждый имеет свою траблу в развитии себя любимого. Этот трабл - трабл этноса, а не его персоналий. Трабл в глубине его сердца.

[Олег Л]

Это у луки рассказ был на эту тему)

Нет, я до этого сам дошел и уже давно. И скорее всего раньше, поскольку постарше СЛ.

Мне даже интересно, почему описывая данную точку зрения, ты столь категоричен и многословен?
Не согласен , только потому что ты отвергаешь собственный пьедестал.

Наболело значит. Потому что это действует разрушительно на людей, которые мне близки.
Разрушительно, понимаешь?
Это может быть критерием?
Разрушение - созидание.
А пьедестал трудно отвергать, потому что я на нем стою. А много ли мы думаем о земле по которй ходим и которая дает опору нашим ногам?
Мы просто по ней ходим.

Москву устраивал Джугашвилли, отказавшись от идеи городов-спутников, задав городу расширение пузыря. Про Питер и Владик не скажу.

Касательно Владика : города-спутники и загородные элитные и не очень поселки - это наша беда.
Одна огромная траспортная проблема. По-моему неразрешимая.
Самое реальное её решение - инопланетяне. Все остальные пока кажутся фантастическими.

Сообщение отредактировал Олег Л: 13:22:33 - 17.12.2012