IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Боевые искусства и единоборства


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 390

#361 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 10:02:49 - 26.11.2020

В современности и Леннокс Льюис, и Флойд Мейвезер намного круче Мохамеда Али, а Дэвид Туа имел намного более сильный удар, чем Майк Тайсон. К слову, и Али, и Тайсон прославились больше, как скандалисты и п@здоболы. Это не умаляет их побед, но боксёры они... как бы это сказать? НЕ лучшие в истории, это точно. Это доказали и Джо Фрезер, который сделал из упрямого Али инвалида на всю его оставшуюся жизнь, а какой-то совершенно безвестный боксёр вчистую разделал под орех обросшего мускулами Майка Тайсона, который в своём последнем бою, несмотря на свои габариты и накачанный вид был просто как кукла, больно было смотреть... И этот безвестный боксер канул в лету. Кличко ему в следующем бою бубен вынес напрочь - как-то так. Так что, истории с боксерской точки зрения печальные. Это не Льюис и Кличко, которые вовремя из бокса свалили и до сих пор радуют/веселят публику своими перлами.))


Истории из жизни. При чём тут сила удара?

Спора нет про технику, но речь не о любителях. Речь о тех, кто один на миллиард.


Не совсем пойму как это соотносится с:

Кому нужно размениваться на фигню, когда всё решает сила удара + умение его держать?



То есть ты хочешь сказать, что в большом спорте (допустим, в боксе) - физическая подготовка важнее техники?
  • 0

#362 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 10:18:56 - 26.11.2020

Истории из жизни. При чём тут сила удара?

Хочу сказать, что те, кого указывают в качестве примера, зачастую, имеют просто более раскрученное имя, чем способности. :smile:

То есть ты хочешь сказать, что в большом спорте (допустим, в боксе) - физическая подготовка важнее техники?

Нет. Важнее талант.

всё решает сила удара + умение его держать

Этого не добиться ничем - хоть ты запрыгайся на скакалке, хоть заработайся ногами. Должен быть талант/дар.
Ты бы видел бой Леннокса Льюиса и Дэвида Туа, который Туа проиграл вчистую. У Туа был только один шанс - попасть и после этого добить Льюиса. Он попадал пару раз, Льюис плыл, но всегда удачно входил в клинч, чтобы отдышаться. Удары у Льюиса страшные. Некоторые, в том числе Оливер Маккол, боялись с ним в ринг выходить или поворачивались к нему спиной во время боя (в спину бить нельзя). И он этими страшными ударами дубасил Дэвида Туа все 12 раундов. А Туа хоть бы хны! Он за карьеру (когда был в силе) ни разу не был в нокдауне. Даже в одном из перерывов между раундами, я поймал взглядом движение Льюиса, когда он посмотрел на свой кулак, типа "сломался, что ли?" :biggrin: Выиграл он 120:108.
Так что, я бы даже поставил на первое место умение держать удар. Это ты никак не натренируешь.
Ну и изначальные данные в изрядной степени влияют на силу удара.

#363 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 11:09:56 - 26.11.2020

талант


Пять процентов способностей и девяносто пять - труда. Ты серьезно веришь в явление "талант"?
  • 0

#364 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:00:13 - 26.11.2020

Пять процентов способностей и девяносто пять - труда. Ты серьезно веришь в явление "талант"?

Ты серьёзно веришь, что человек с телосложением штангиста может, трудясь и тренируясь, установить мировой рекорд в прыжках в высоту?
Ты серьёзно веришь, что человек ростом 170 см сможет своим трудом стать центровым в волейболе и добиться успехов?
Ты серьёзно думаешь, что тренировками боксёр сможет научиться держать удар?
Ты думаешь, что если будешь упорно тренироваться сможешь взять рекордный вес штанги в своей весовой категории? :smile:
Ну-ну. :biggrin:
"Пять процентов способностей и девяносто пять - труда" - это для тренера ДЮСШ нормально. В сельской местности, иначе не поверят.
Без таланта, без изначальных данных тренироваться на высокие достижения бессмысленно. Для себя в трениках на балконе - пожалуйста.)

#365 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 01:14:12 - 27.11.2020

Ты серьёзно веришь, что человек с телосложением штангиста может, трудясь и тренируясь, установить мировой рекорд в прыжках в высоту?


Думаю, если человек задастся целью - вполне может достичь каких-то успехов.

Ты серьёзно веришь, что человек ростом 170 см сможет своим трудом стать центровым в волейболе и добиться успехов?


Низкорослые баскетболисты играют в НБА, уж не знаю центровые они или какие другие, но играют в профессиональной лиге и играют вполне успешно. Баскетболист НБА с ростом 160 см. - это впечатляет. Вряд ли их успехи можно назвать заоблачными, но учитывая низкий для баскетболистов рост, достижения как минимум вызывают уважение.

Ты думаешь, что если будешь упорно тренироваться сможешь взять рекордный вес штанги в своей весовой категории?


Безусловно. Если заниматься с детства, у хороших тренеров, с умом подходя к тренировкам. То есть это, в принципе, возможно.

Без таланта, без изначальных данных тренироваться на высокие достижения бессмысленно.


Если уж и говорить о неких врождённых способностях, то я бы таки талант делил на составляющие. Талант - это совокупность способностей. Но, скажем, телосложение - это не весь талант. Примеров тому немало. Тайсон был коротковат для супертяжа со своими 178 см. Среди прыгунов в высоту "модельным" считается рост 190-195 см., у Сергея Бубки было всего 183 см. Марадонна (земля ему пухом) - 165 см., при среднем футбольном эффективном росте - 175 см. У Усэйна Болта сколиоз и одна нога короче другой, при всей его хвалёной генетике, это серьезный изъян для бегуна, но правильные тренировки нивелировали этот недостаток.
Так что талант в спорте - это не только рост, телосложение. Хотя для спорта это всё немаловажно. Лично я всегда ставил впереди характер, дисциплину, трудолюбие и правильную методику тренировок. Я бы не преувеличивал значение "таланта". Соотношение 5/95, конечно, несколько популистское. В реальности скорее 20/80 или 30/70. И что немаловажно - это мотивация. "Я не стану чемпионом, потому что у меня не то телосложение или не тот рост" - непродуктивное мышление. Уж лучше верить в волевые качества и методику, чем в банальную физиологию.

Сообщение отредактировал Abver: 01:16:14 - 27.11.2020

  • 0

#366 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 972 сообщений

Отправлено 08:37:59 - 27.11.2020

От конкретного к абстрактному, как развитие у ребёнка.


Все очень просто. В пару всегда находится более умелый, и он быстро ставит Все на своё место. Прогрессивная методика со времён панкратиона.
  • 0

#367 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 972 сообщений

Отправлено 08:51:12 - 27.11.2020

Точнее, даже не так. Сначала учили стойкам, потом защите и уворотам, и только после этого - технике удара.


Помню ходил по периметру с месяц злобно поглядывая на тренера. Зато люблю теперь сайдстеп.
  • 0

#368 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 10:00:14 - 27.11.2020

Думаю, если человек задастся целью - вполне может достичь каких-то успехов.

Каких-то успехов - да, высоких достижений - нет.

Низкорослые баскетболисты играют в НБА,

Я говорил про волейбол. В сборной России самый низенький разыгрывающий, который выглядит как маленький мальчик среди взрослых - это его рост 191 см. :smile:

Безусловно. Если заниматься с детства, у хороших тренеров, с умом подходя к тренировкам. То есть это, в принципе, возможно.

В принципе что-то возможно, но шансы стремятся к нулю. Думать о том, что околонулевые шансы выстрелят смешно - слишком высока конкуренция среди тех, у кого шансы значительно выше в силу их более лучшего, чем у тебя, коренастого телосложения. Да, сборная Украины, теоретически, может взять золотые медали во всех видах спорта, где участвует, практически - never!)

Если уж и говорить о неких врождённых способностях, то я бы таки талант делил на составляющие. Талант - это совокупность способностей. Но, скажем, телосложение - это не весь талант. Примеров тому немало. Тайсон был коротковат для супертяжа со своими 178 см. Среди прыгунов в высоту "модельным" считается рост 190-195 см., у Сергея Бубки было всего 183 см. Марадонна (земля ему пухом) - 165 см., при среднем футбольном эффективном росте - 175 см. У Усэйна Болта сколиоз и одна нога короче другой, при всей его хвалёной генетике, это серьезный изъян для бегуна, но правильные тренировки нивелировали этот недостаток.

Согласен. Нужно делить на составляющие.
Ну, кстати, Туа тоже 178см, только шире Тайсона в плечах и мощнее. Тем не менее Болт выглядит как бегун и все задатки бегуна у него есть. Во времена Марадоны футбол был медленнее, рекорд Бубки давно побит - человеком "более модельным". Что тут ещё сказать?
Некоторые исключения только подтверждают правила.

Так что талант в спорте - это не только рост, телосложение. Хотя для спорта это всё немаловажно. Лично я всегда ставил впереди характер, дисциплину, трудолюбие и правильную методику тренировок. Я бы не преувеличивал значение "таланта". Соотношение 5/95, конечно, несколько популистское. В реальности скорее 20/80 или 30/70. И что немаловажно - это мотивация. "Я не стану чемпионом, потому что у меня не то телосложение или не тот рост" - непродуктивное мышление. Уж лучше верить в волевые качества и методику, чем в банальную физиологию.

В реальности для спорта высоких достижений в начале стоит определиться, до какого уровня ты можешь дорасти.
Если начал тренироваться, то уже в процессе 30/70.
Недавно смотрел Земфиру - длинное интервью Познеру. Она была капитаном юношеской сборной России по баскетболу! Я офигел, если честно. Он спросил "А почему ушла?" Она ответила: "Я исчерпала себя в этом спорте, дальше с моим ростом расти было некуда".

#369 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 10:10:53 - 27.11.2020

В сборной России самый низенький разыгрывающий, который выглядит как маленький мальчик среди взрослых - это его рост 191 см.


Любопытное видео на тему.

В принципе что-то возможно, но шансы стремятся к нулю.


История многих великих спортсменов - это преодоление недостатков. Ни одного спортивного гения не появилось без адских тренировок до седьмого пота. Богатыри просто так не родятся, на каше и витаминах.

Да, сборная Украины, теоретически


Организация спорта в стране - отдельная глобальная тема. Но это не совсем про талант.

Во времена Марадоны футбол был медленнее, рекорд Бубки давно побит - человеком "более модельным". Что тут ещё сказать?


Спортивная фармакология развивается, да и методики тренировок на месте не стоят. Спортивная диетология тоже изменилась. А еще спорт стал значительно более бизнесом и глобальнее. Гений всегда измеряется моментом гениальности, но в будущем всегда найдутся люди гениальнее.
  • 0

#370 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 10:15:22 - 27.11.2020

Талант - это что-то такое сферическое в вакууме. Отделить талант от человека в чистом виде трудно, практически невозможно. Моцарт - он гений или ребенок, которого с детства задрочили (в хорошем смысле этого слова) музыкой? Ни один гений не состоялся без большого труда. И поэтому проблема наличия таланта как основного параметра гения - не праздная. Моё мнение - таланта нет, есть энные исходные данные, которые немаловажны, но не определяющие.

Сообщение отредактировал Abver: 11:03:40 - 27.11.2020

  • 0

#371 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 972 сообщений

Отправлено 10:57:06 - 27.11.2020

Кому нужно размениваться на фигню


неумехе пока он не окажется на ринге. Да нафиг ринг, просто в зале в пару поставить и до гонга он уже будет в курсе.

когда всё решает сила удара + умение его держать

самая боольшая сила удара кажется у реслеров. Но они попадут только по неспортивному человеку.
умение держать удар миф.

Работа ногами - вон можно посмотреть, как падали как подкошенные от одного удара

все люди падают с одного удара.

те, кто очень хорошо "косили под Мохамеда Али".

нет сейчас таких боксеров. Техника устарела. фокусы похожи, но не технические элементы.

КМС - фуфло

скажи в лицо кмс.

как и всяческие "чемпионы", даже среди профессионалов

нет и этому много примеров.

когда речь идёт о способностях "один на миллиард".


вот эту бредовую постановку вопроса почему не заметили.
  • 0

#372 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 11:02:37 - 27.11.2020

вот эту бредовую постановку вопроса почему не заметили.


Об одном из миллиарда в принципе говорить нет смысла. Нет предмета для обсуждения.

умение держать удар миф.


Есть методики тренировок. Но они что-то из категории цигуна и энергетических потоков. Еще предлагаю голову катать об асфальт. Достаточно 15 кг. удара в челюсть, чтобы вырубить любого. Поэтому приходится уклонятся.
  • 0

#373 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 972 сообщений

Отправлено 11:05:34 - 27.11.2020

Без хорошей техники и удара нормального не будет. Помнится, первые пол-года на секции бокса нас только и учили, что бить, то есть ставили технику удара. Много тонкостей - правильно ноги поставить, правильно развернуть корпус, при этом не забывая о защите, ударить всем телом. Мало сильно ударить - нужно еще попасть.


Даже у ооочень хороших спортсменов не всегда бывает хорошая техника удара.

У Тайсона, помимо нереальной дури (сиречь, силы), еще и отличная техника была. В общем, да, он самородок. Но таких единицы.


Тут Экзекутор почему то перешел на тяжей. Я вот сходу наверно трех действительно талантливых и техничных могу назвать: Холлифилд, очень качественная техника разнообразная, приспосабливаемый боксер.
Рой Джонс скорость координация и развитое чувство времени. И Тайсон стиль специально созданный против высоких тяжей.
Очень интересно будет посмотреть на них в воскресенье в паре с Роем Джонсом.
Так вот о куторе. Он тут тиснул тяжей. А тяжи вообще то крупные люди в верхней границе. И не так много техничных.

Знаете у кого оказался лучший результат? У толкателя ядра. Но в эксперименте били в специальный тренажер, зафиксированный. Какова цена такого сильного удара в спортивном поединке или реальной драки без развитой техники?

да
  • 0

#374 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 11:07:41 - 27.11.2020

Любопытное видео на тему.

Я говорю о высоких достижениях - всё же сборная России и чемпион мира и Олимпийский чемпион и на клубном уровне много разных кубков чемпионов. Там нет (и не будет) экстремально низкорослых.

История многих великих спортсменов - это преодоление недостатков. Ни одного спортивного гения не появилось без адских тренировок до седьмого пота. Богатыри просто так не родятся, на каше и витаминах.

С эти вообще никто не спорит. Когда правильно оценены шансы и есть все данные.

Организация спорта в стране - отдельная глобальная тема. Но это не совсем про талант.

Это про вероятность. Ты же сказал "теоретически". Я просто обозначил разницу между "теоретически" и "практически".

#375 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 11:09:13 - 27.11.2020

А тяжи вообще то крупные люди в верхней границе. И не так много техничных.


Именно в этой категории много фриковых бойцов типа Валуева. Где нет никакой техники, кроме массы и силы. Такая себе категория. Среднетяжи гораздо интереснее с точки зрения техники. Собственно, именно там весь сок БИ.
  • 0

#376 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 972 сообщений

Отправлено 11:12:04 - 27.11.2020

Об одном из миллиарда в принципе говорить нет смысла. Нет предмета для обсуждения.

блин, ну у него со смыслом есть пробелы))

Об одном из миллиарда в принципе говорить нет смысла. Нет предмета для обсуждения.



Есть методики тренировок. Но они что-то из категории цигуна и энергетических потоков. Еще предлагаю голову катать об асфальт. Достаточно 15 кг. удара в челюсть, чтобы вырубить любого. Поэтому приходится уклонятся.

только шея и очень хороший кор закачивать. Работает. Пробьют до сотрясения или ушиба, пару тройку лет будешь быстрее вырубаться.
У Туа большая масса и короткая шея.
Да вобщем, несильного удара достаточно для шоковой реакции.

Именно в этой категории много фриковых бойцов типа Валуева. Где нет никакой техники, кроме массы и силы. Такая себе категория. Среднетяжи гораздо интереснее с точки зрения техники. Собственно, именно там весь сок БИ.

Совершенно согласен.
  • 0

#377 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 11:13:19 - 27.11.2020

Даже у ооочень хороших спортсменов не всегда бывает хорошая техника удара.


Вообще, Кутор прав, что удар важен. Но не сила, нет. Техника удара. Техника связки ударов. Техника серии связок и т.д. по возрастающей. Но начинается всё с отработки удара одного единственного, из разных стоек с разных позиций. СложнА.
  • 0

#378 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 972 сообщений

Отправлено 11:16:45 - 27.11.2020

В защиту Тайсона. Пикабу очень сложная техника. И по координации и по ведению боя. И его проигрыши, это личный слом.
Но просто подумайте боксер выходит на ринг какждый раз решаясь переступить черту, обратно можно не вернутся...
  • 0

#379 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 11:17:12 - 27.11.2020

только шея и очень хороший кор закачивать. Работает. Пробьют до сотрясения или ушиба, пару тройку лет будешь быстрее вырубаться.


Да, еще шея и кор. Это база. Увы, многие бойцы выходят из строят по причине проблем в этих местах. Шея, позвоночник. У борцов шея - крайне проблемное место.

Это про вероятность. Ты же сказал "теоретически". Я просто обозначил разницу между "теоретически" и "практически".


Разница не так велика, когда есть мотивация.
  • 0

#380 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 211 сообщений

Отправлено 11:19:39 - 27.11.2020

И его проигрыши, это личный слом.


Тайсон как боксёр - это биография, а не физиология и талант. Чувак не выдержал испытание славой.

Но просто подумайте боксер выходит на ринг какждый раз решаясь переступить черту, обратно можно не вернутся...


Из последних фильмов о боксе - "Левша". Там про это вот всё, и про талант, и про технику, и про мотивацию.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей