Сообщений в теме: 1646

[Wrundel]

Storm, если бы наш президЭнт интересовался подробностями поездок японского премьера по Японии и делал через мид ему намеки и замечания - не странно ли это бы выглядело? а смотрится в реале будто пр.Медведев запускает руку в чужой горшочек с медом ( да простит меня он за каламбурность).И в чем бряцание оружием выразилось, я не в теме?

[pas]

Продать их нужно Японии, хоть и жалко запасов реланиума рения, но мы до них все равно доберемся лет через 200, не раньше.
Мы бы и политическое лицо сохранили и еще и денег подзаработали. Тока япошки не согласятся. Если бы им были нужны острова, как территории для жизни и развития, давно бы уже забрали два, как им предлагалось. Так нет же идут на повобу у америкашек.

Да Сторм, юридически оно наше, хоть и есть кое какие темности в этом деле.

Нет там никаких темностей. Ну закончилась операция по их захвату на три дня позже, чем японцы с союзниками мир подписали. Но мы то этот мир не подписывали (до сих пор не подписали). А раз деюре мы с Японией и сейчас в состоянии войны, значит острова законная военная добыча.

[Флора]

3) я за то чтобы не отдавать.
И всегда помнить афоризм Александра III: "У России только два верных союзника — ее армия и флот. Все остальные при первой возможности сами ополчатся против нас".
И еще довольно интересные факты: кто были нашими реальными союзниками в начале ВОВ. Навскидку, я помню только Монголию и Туву (см. http://www.stoletie...._2010-05-12.htm). и то насчет Тувы мне пришлось искать. так я помнила смутно.
Я не перевожу разговор в другую плоскость. а уж тем более не хочу обсждать Великую Отечественную войну или Вторую Мировую. Слишком тяжелая тема.
Факты привела для иллюстрация того как могут русские забывать реальную помошь и ведуться на пропаганду. Это не личныый укор кому-то конкретному.

[Storm]

Нет, то что он их посетил это ладно. Реакция Японии я тоже считаю неадекватной, однако через несколько дней у Медведева запланированна еще одна поездка, теперь на остров Шикотан. Спрашивается зачем? У нас и так не самые простые отношения, а частое посещение островов никак не будет способствовать их улучшению.

[Tokugawa]

Нет, то что он их посетил это ладно. Реакция Японии я тоже считаю неадекватной, однако через несколько дней у Медведева запланированна еще одна поездка, теперь на остров Шикотан. Спрашивается зачем? У нас и так не самые простые отношения, а частое посещение островов никак не будет способствовать их улучшению.

Разумнее было бы провести что-то вроде рейда по островам Курильской гряды, не разбивая на отдельные поездки. "Мороз-воевода дозором..." Острова являются российской территорией и вполне логично, что президент России периодически навещает эти территории. А требования японцев отдать острова напоминают (да простят меня евреи) мечты еврейского народа о возвращении в землю обетованную - регулярный плач по поводу рассеяния, а потом все возвращаются к повседневным делам. Смех смехом, но если сейчас резко передать острова Японии, то они, похоже, будут "стоять впусте". Явный синдром Плюшкина - "шоб було", а зачем - дело десятое. Так что выступления Японии - скорее дань традиции.

[rainchild]

Нет, то что он их посетил это ладно. Реакция Японии я тоже считаю неадекватной, однако через несколько дней у Медведева запланированна еще одна поездка, теперь на остров Шикотан. Спрашивается зачем? У нас и так не самые простые отношения, а частое посещение островов никак не будет способствовать их улучшению.

По моему то,что Медведев так последовательно посещает острова и есть демонстративный для Японии акт,он им недвусмысленно даёт понять,что это наша земля и он будет находиться там в командировке столько сколько захочет.Не отзови они своего посла перед первой поездкой может Медведев посетил бы только один остров.

И я кстати президента полностью поддерживаю,он имеет полное право посещать любую территорию государства и находиться там желаемое время,и при всём уважении к японцам это их совершенно не касается,по крайней мере пусть претензии держат при себе и не указывают нашему лидеру как себя вести.

Да Медведев мог бы выбрать более дипломатичное поведение в данном случае,но это по моему принципиальный момент.

[rainchild]

Продолжение темы Курил.

Снова друзья? Медведев встретился с японским премьером



Спустя две недели после того, как Токио довольно жестко отреагировал на визит российского лидера на острова Курильской гряды, глава РФ встретился в японском городе Иокогама с премьер-министром Страны восходящего солнца Наото Каном. Итогом непродолжительной беседы стало совместное заявление лидеров двух государств. «Наши страны надеются на дальнейшее укрепление доверительного диалога между двумя странами», — заявили оба лидера.
Начиная встречу, российский президент заявил, что очень рассчитывает, что в ходе переговоров и других контактов будет заложена основа для укрепления доверительного диалога между двумя государствами.
В ответном слове господин Кан также подтвердил свое намерение развивать дружественные отношения между Россией и Японией на доверительной основе, как между двумя партнерами. «Я хотел бы приложить усилия для этого. Надеюсь, сегодняшняя встреча послужит началом для ведения полномасштабного диалога с вами на основе взаимного доверия», — заявил он.
Кроме того, Медведев пригласил японского премьера посетить любой регион России, включая Дальний Восток и еще раз подтвердил ему позицию Москвы по поводу территориальной принадлежности Курильских островов.
Отметим, что незадолго до встреч глав государств состоялась беседа и руководителей внешнеполитических ведомств России и Японии. Она, по словам источника, прошла в спокойной атмосфере взаимопонимания и уважения. Оба министра изложили принципиальные позиции своих стран по спорным вопросам. Какие-либо новые предложения по вопросу о статусе Южных Курил не озвучивались...

продолжение

[rainchild]

Грустная статистика.

80% России погрузилось в бедность


Несмотря на то, что постперестроечная Россия официально провозглашена социальным государством (т. е. политической системой, в рамках которой – материальные блага перераспределяющей в соответствии с принципом социальной справедливости), красноречивые цифры статистики по-прежнему рисуют картину, весьма далекую от многообещающей декларации, провозглашенной в нашей Конституции.

Так, Федеральная служба государственной статистики (Росстат) исследовала распределение доходов среди различных слоев населения в текущем году. Результаты получились крайне неутешительные для всех, кто осознаёт опасность дальнейшего углубления пропасти, разделяющей узкую прослойку состоятельной части населения от постоянно растущего класса неимущих. Итак, Росстат приводит следующие цифры:

• с доходом ниже 3422 руб. в месяц (т. е. в крайней нищете) живут 13,4% населения;
• с доходом от 3422 до 7400 руб. в месяц (в нищете) живут 27,8% населения;
• с доходом от 7400 до 17 000 руб. в месяц (в бедности) живут 38,8% населения;
• 10,9% населения с доходом от 17 000 до 25 000 руб. в месяц можно назвать «богатыми среди бедных»;
• на уровне среднего достатка – с доходом от 25 000 до 50 000 руб. в месяц – живут 7,3% населения;
• к числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50 000 до 75 000 руб. в месяц. Их число составляет 1,1% населения России;
• т. н. «богатые» составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75 000 рублей в месяц.

Если суммировать приведенные выше показатели, то нетрудно убедиться, что первые три группы граждан (условно можно назвать эту категорию «бедными») составляют почти 80% населения современной России, что составляет почти 113 млн человек. «Часть населения, бесспорно, является аутсайдерами, а часть – не просто лидерами, а лидерами на фоне архибогатых стран. Так, по подсчетам чиновников, доходы самых бедных и самых богатых жителей нашей страны могут различаться в 800 раз!» – сделал неутешительный вывод глава Росстата Александр Суринов.

продолжение

[Wrundel]

Грустная статистика.

Грустная. Доход гражданина или доход на члена семьи? Разница есть, однако. Так что это хитрые данные. Расчитывать на прирост населения в стране Россия не приходится. Скорее на прирост преступности, безразличия и деградации.
ПС:Как можно подсчитать доходность населения. если гастарбайтеры вывозят суммы достаточные для поддержания бюджетов своих стран? Может лучше занялись бы отсечением доходов от эксплуатации приезжих из-за границы? И провели адаптацию своих "бедных" и бездельников. Тогда финансовых средств оставалось бы больше в границах Родины и социальные права своих граждан на достойную зарплату сохранили. А так удобнее - рост производства есть? - есть, чего еще надо?

Сообщение отредактировал Wrundel: 13:21:14 - 15.11.2010

[pas]

Может лучше занялись бы отсечением доходов от эксплуатации приезжих из-за границы? И провели адаптацию своих "бедных" и бездельников.

Наши бедные и бездельники не хотят работать там, где трудятся гости из Азии и прочего СНГ. Наши вообще не хотят работать руками. Я сталкиваюсь с этим ежедневно, так что знаю не по наслышке. Опять же алкоголизм. Не пьющий русский дворник или грузчик - это из области фантастики, а мусульмане не пьют априори (бывают, конечно исключиния, но редко. Свои же их и высылают).
К тому же, как мне рассказывали таджики, на 3000 рублей, которые они отсылают семьям, те живут БОГАТО

[Wrundel]

Свои же их и высылают)

Видимо в Москву. Здесь много восточных людей с пивными и не только бутылками в руках после восьми вечера, нетрезвых. Молодые и среднего возраста. Киргизы, таджики и др. Нежелание работать можно лечить.* Нет людей, которые бы не хотели бы работать, есть люди , которые не хотят работать за гроши, на которые могут жить таджи у себя на родине. Откаты чиновникам за контракты на дорожные работы доходят до 60%. Где нормальный человек найдет прибыль и исполнителей? Ессно в гастарбайтерии. Знаю, что некоторые не выдерживают и бросают такой бизнес - поэтому так много рабочих с теплых краев ремонтируют московские тротуары и дороги. Но к примеру у нас меняли трубы в районе и цельный год ушел на это (делали в условиях московских тесных двориков и автостоянок, честь и хвала) - только россияне из разных областей России.

*Думаю, что безысходность и похфигизм зиждятся на отсутствии возможностей и перспектив в промышленности. Все привозное, везде Китай или изготовлено там с понтом Россия.

Сообщение отредактировал Wrundel: 14:31:07 - 15.11.2010

[Флора]

pas, со многим соглашусь. Но не совсем, я же живу в можно сказать в рабочем регионе. Где люди и умели. и хотели работать. И в сельском хозяйстве и в промышленности. Я вот когда гостила в Тверской области удивлялась ск там брошенной, ни кем не обработанной земли. В Челябе такое тоже есть, но на порядок меньше. Конечно есть места где просто нет людей - тайга почти ))
Так вот к нам в город примерно лет 10 назад стали возвращаться "наши" из Казахстана, Ташкента и др. Те кто уехал во времена советского распределения. Например, специальность моей мамы, инженер-теплотехник, была очень востребована - их отправляли после выпуска ...ну куда только не отправляли. Больше всего в Казахстан, Сибирь, немного по городам области и мизер в сам город. При этом распределяли как-то глючно, логика мне непонятно была. Даже самые блатные еле могли зацепиться за место в городе, никто не хотел уезжать черт знает куда. где толком нет ничего. Так вот одна из самых "блатных" девочек группы все-таки уехала в Казахстан, видимо тут и связи не помогли. С моей мамой вообще история почти детективная была, связей у нее никаких не было, справку о том, что ее берут на работу в городе ей никто сделать не мог. Распределили в Казахстан, мама принесла справку о том, что замужем, что муж работает в городе. Распределили тогда в Троиц (где логика у людей была не ясно, так как от Ч. до Т. добираться долго и нудно). Тогда уже папа пошел по своему начальству добыл ей таки "магический" документ, по которому стало возможно маме остаться и работать рядом с семьей.
Вам это ничего не напоминает? Мои предки из крепостных и то свободнее жили - плати оброк, а там делай как хочешь, хоть из Парижа деньги присылай.

Получается мы сами разбазарили самый бесценный ресурс - людей. И когда пошла волна возвращения - уже люди вернулись с другим мышлением. Например. в Челябе - застекленные остановки. Однокурсники (дети вернувшихся, получается) с удивлением спрашивали: и сколько они целые не разбитые стоят? на ответы: давно и не помним. Удивлялись и говорили. что там где они выросли их бы разбили за вечер. Т.е. другая логика, другой стиль мышления.
Прошли годы: тех, кто готов работать хоть руками, хоть головой, с каждым годом все меньше. Все больше мигрантов: корейцев, китайцев, башкир (но они хоть обрусевшие) и т.п. Город чем дальше тем больше похож на свалку мусорную. особенно окраины. Я когда гуляю с ребенком, "светленьких" деток на порядок меньше чем "темненьких". Вы не подумайте, я не шовинистка. Но я думаю, с кем моей дочери дальше учиться в школе и т.п. Люди каких взглядов и культур ее окружать будут. Ведь некоторые приезжие и не собираються вписываться в традиции и законы того общества, куда приехали.

[pas]

Флора, о том и речь.
О том как расспределяли спецов при "Плановой экономике" можно рассуждать долго. Но варианта было всего два: за деньги куда хочешь, без денег на кого бог пошлет. Неужели кто-то о чем нибудь думал?!
Пример из личной жизни: После окончания училища по профессии художник-оформитель, был распределен в деревню Краснокутск преподавателем (!) в худ.школу. Мне ладно. 300 км от дома не крюк. Но со мной распределили еще двух парней из Ивано-Франковска. Самое смешное, что художественной школы в этой деревеньке не только не было, но и строить ее никто не собирался.

Касательно работяг, действительно не хотят. У меня на производстве работаю молдаване, Москвичи и под-москвичи, ездят из Тулы и Луховиц. Желание работать и зарабатывать прямо пропорционально удаленности от Москвы. Все в равных условиях, но молдоване зарабатывают до 100 тыс., а наши родненькие и двадцатку иногда наскребают с трудом. Неумеют? Да нет - спят! (в прямом смысле).
Ищу инженера-механика, электронщика, слесаря - нет ответа! Хотя зарплата предлагается совсем не плохая.
Зато на вакансию "менеджера" - резюме сыпятся сотнями.
Теща работает на бумажной фабрике. Когда таджик-наладчик уехал на родину на месяц у них производство стало практически полностью.
Думаете не искали замену среди местных?

[Флора]

pas, я постараюсь пригласить Вангера в эту тему. Он сейчас прораб по недоделкам на стройках. Вот вам будет о чем поговорить. Мне-то все ж легче, в моей сфере достаточно русских, а уж если иностранцы - то это совсем другой разговор.

[Wrundel]

pas, Советы не вчера рассыпались, ведь так? А рост притока гастарбайтеров с 90-х сделал невостребованным внутренний ресурс, а это определенным образом воспитывает людей ( развращает, если иначе). Руководителей - дешевизна и доступность кадров, внутренние ресурсы замерли в ожидании манны небесной. Вот и крутится круг, а детей не родят - нет перспектив, нет мечты у людей, не просто мечтательности, а реальной , требующей воплощения, мечты.

[pas]

А куда делся класс рабочей интелегенции? Где фрезеровщики 6-го разряда, технологи, металлурги, инженеры наконец? За недостатком умения и знания их места гастарбайтеры не занимают. Они просто вымерли, как мамонты.
Общество раскололось на "богатую" верхушку и бедноту? Да. Но ни те, ни другие уже не обратятся частью, некогда самого многочисленного класса - рабочего. Тот кто имеет хоть какие-то финансовые возможности естественно захочет для своего ребенка и образования хорошего, работенки попроще. А тем, кто перебивается с хлеба на водку, просто пофигу кем вырастут их дети, как и этим самым детям. А больше всех на это наплевать нашему родному государству.
"Доведем уровень образования до уровня Америки!" - вот девиз нашего прозорливого Мин.образования. Т.е. похерим, даже то немногое, что осталось. Разумеется с точки зрения правительства это правильно. Намного проще управлять быдлом, которое не умеет читать.
И что прикажете делать? Найти молодого специалиста умеющего работать руками, практически не реально. Их никто не готовит. Воспитать, обучить - разумеется так и пытаемся делать. Но я трачу на это месяцы времени и ресурсов, а то, что человек выучится, да еще и работать у меня останется - далеко не факт. Вот вам и замкнутый круг: специалистов не обучают (или они сами не обучаются) потому что, якобы для них нет работы. Работы нет, потому что ее некомы квалифицированно выполнять. Стало быть открыв цех металлообработки и вложив в него деньги, я разорюсь через пол-года, потому что не найду нужных специалистов, а те раздолбаи, которые у меня лепили брак, уйдут с мнением, что работы в России нет.
Путано я все изложил, уж извините накипело.

Характерный пример из жизни. Печатник уходит в соседнюю компанию. Встречаю его через два месяца: "Ну как? Сколько получаешь?", "20 тысяч", "Так тыж у меня 30 получал", "Так у Вас за эти деньги работать нужно было..."

[Флора]

После окончания училища по профессии художник-оформитель,

раs, извини за личный вопрос, а сейчас рисуешь?

А рост притока гастарбайтеров с 90-х сделал невостребованным

Ну видимо везде по разному. Мои знакомые москвичи рассказывают похоже на твою версию и версию событий раs, но Россия Центральным округом не ограничавается. Мы (девушки с УрФО, Дальнего Востока, Сибири) как-то сцепились в споре с жительницами Москвы в дискурсионном клубе на схожую тему. И поняли, причем обе стороны, что нам друг друга тяжело понять. Хорошо хоть все вменяемые, взрослые были - не подрались. ))) Если будет время, найду цитаты из того обсуждения. Думаю, женский взгляд на события вам будет интересен

Вангер пока отказался появляться на форуме, сказал, что он либо половину форума забанит, если он еще супермодератор. Либо переругаеться с другой половиной.

И у меня просьба - к людям, у кого ник латинскими буквами, сообщите как вас можно называть используя кирилицу. Неудобно переключаться или копировать ники, тем кто печатает вслепую. Наверно эту просьбу еще в какую-нибудь тему форума скопирую.

[voyager]

Ну видимо везде по разному.

Я, конечно, от Москвы очень далеко. И не мне влезать в этот разговор, поскольку, насколько мне известно, украинских строителей там не меряно. Но всё равно, как у стороннего наблюдателя складывается впечатление - велика Россия, а посему и проблемы ее велики и неоднородны (по регионам) Но, согласись, Флора, профтехобразование и в Украине и в России со времен развала Союза, успешно угробили. И прав pas, нехватка квалифицированных рабочих кадров убивает развитие современного производства, система мастер-ученик, была хороша при зарождении цехового производства, сейчас она только оттягивает окончательный коллапс

Флора, понимаю, что мой ник неудобоварим, поэтому Нетвояджер или Вояджер меня нисколько не смущают

[pas]

раs, извини за личный вопрос, а сейчас рисуешь?

Нет. Бросил это дело с последним штрихом дипломной работы. Потом оно конечно пригодилось и в армии и сейчас, при надзоре за дизайн-бюро, но то были 4 года напрочь выкинутые из жизни.

Вот и еще один аспект образования. Меня ведь силком туда никто не тянул, не засталял, так стечение обстоятельств и упорство в некоторых вопросах. Уже на втором курсе понял - не мое. А в душе скребет: конкурс был 25 человек на место, а ты прошел. Начал - закончи. Прав был Высоцкий выливая остатки кофе на чертежи и уходя из строительного в театральный. С другой стороны проще сожалеть от содеянном, чем всю жизнь убиваться, что мог сделать, а не сделал.
К чему это я? Да к тому, что раньше школьник мог попробовать себя чуть ли ни во всех профессиях. Кружков и дворцов пионеров было в избытке. И многие ведь вынесли любовь к профессии из них и не разочаровались. А попробуйте найти кружек авиамоделирования сейчас. И ведь пойдут дети, если будет куда, с удовольствием пойдут.

Меня тоже можно называть просто пас

[rainchild]

И у меня просьба - к людям, у кого ник латинскими буквами, сообщите как вас можно называть используя кирилицу. Неудобно переключаться или копировать ники, тем кто печатает вслепую. Наверно эту просьбу еще в какую-нибудь тему форума скопирую.

Рэйнчайлд,Рэйни,но можно и рэйчилдь,рэйчальд,в общем если по русски можно коверкать как угодно.Это не принципиально и нисколько не обижает.