Сообщений в теме: 3095

[Tron]

трудно ответить при чем здесь бог? (понимаю)

Путник, ну если нечего ответить по существу - лучше и не говори. Бога в моих словах не больше, нежели чудовищ из темноты в разговорах о страхе темноты.
Ты забыл еще 2 "Я" выделить. Их всего, как оказалось, 6.

[Putnic]

Путник, ну если нечего ответить по существу - лучше и не говори. Бога в моих словах не больше, нежели чудовищ из темноты в разговорах о страхе темноты.
Ты забыл еще 2 "Я" выделить. Их всего, как оказалось, 6.

Зеваю.

[Tron]

Да, когда нечего сказать - это действительно скучно. Вот мне не скучно, но не с кем говорить.
Я часто думаю - почему я перестал широко и обильно полемизировать на форуме? Да очень просто. Раньше люди могли спорить долго и содержательно, а сейчас считается, что подсчитанных слов в чужом комментарии - аргумент и достойный выход из разговора.

[Аватар]

Я например очень терпим к непониманию.

Мне бы такого терпения, добавилась бы положительная черта к моему характеру

[rainchild]

Ты все таки начал говорить словами проповедника, и даже снизошел до привычного "да получат свою кару неверующие".

Плюсанул Трону за это.

Wrundel, без обид,но ты этим переодически грешишь. Призывая кару господню на головы неверующих.Кстати это чисто православный паттерн.

Рейни, мой учитель - Учитель, который видит, что впереди. Когда я понял это, то мне не стали нужны потертые истины из буддийских трактатов. Есть не менее потертые истины из других источников.

В тех двух притчах речь о следующем.Подлинный религиозный поиск невозможен без индивидуальной духовной практики.Об этом и говорит Будда.Практика приводит к знанию основанному на личном опыте и вера больше не нужна.А когда определённая религиозная картина мира передаётся вербально из поколения в поколение через святые писания,то цены в такой вере мало-это слепая вера.Можно конечно рассуждать о вкусе блюда,которое ты никогда не пробовал,но что толку?

[Редрак]

Уважаемые беседующие, вы немного отклонились от "Веры и терпимости". Я верю в ваше благоразумие и терпеливо читаю в надежде, что разговор вернётся в подобающее ему русло

[Wrundel]

Wrundel, без обид,но ты этим переодически грешишь. Призывая кару господню на головы неверующих.Кстати это чисто православный паттерн.

Рейни, ты почитай тракт какой-нить буддийский(Сутру помоста напр.) или Махабхарату, там этих кар, кармически оправданных, больше, чем ты сможешь мне перечислить. Одна нудятина Кришны с Арджуной, где Крышна учит убивать пандавов перед битвой, открывая перед человечеством путь познания Абсолюта через войну (путь воина)чего стоит. Лечить меня за то, что я сказал "Бог поругаем не бывает" интерпретацией Сервера ""Бог покарает вас!!!1" логично, если понимать только то, что привык. Я вот тебе цельный пост посвятил, а отразился этот пост совсем в другом формчанине. Вишь как бывает.

[pas]

Ух, в разные вы стороны побежали, господа теософы. "поругаем не бывает" и "покарает" - понятия противоположные. А действа Кришны и Будды в человеческом облике, еще не совсем божественные действа.

[Wrundel]

Wrundel сказал:
Лечить меня за то, что я сказал "Бог поругаем не бывает" интерпретацией Сервера "Бог покарает вас!!!1"

Не, я не тот пост имел ввиду) Чуть раньше)

Я кажется понял, что ты имел ввиду мою реакцию на какашку. Ну так за слова-то мы все ответим. Причем здесь моё вероисповедание. Тут что по индусско-буддийским поняткам, что по языческим разборкам. Всё одно вытекает то, что посеял.

Ух, в разные вы стороны побежали, господа теософы. "поругаем не бывает" и "покарает" - понятия противоположные. А действа Кришны и Будды в человеческом облике, еще не совсем божественные действа.

А Будда и не бог совсем, а человек, создавший религию себя. И стал почитаться богом последователями. А Крышна - тот всегда был готов натянуть весёлую пастушку, и не одну, а сразу нескольких, даром что синий.
Но чтил себя божественным ещё при жизни.
Чем-то мне картинки про него в дармовых книгах* напомимнали Сальваторе Дали, чем не знаю.

(*год так 90, их тогда ещё в метро даром раздавали с бесплатными беседами о смысле и духовности в кришнаитстве, деньги стали брать, когда побрили головы и оранжевыми балахонами увешались + там-тамы бу-бу-бу и "Харе Рама, харе Кришна")

[Wrundel]

Не только, у тебя часто, когда начинается религиозная тема, в постах между строк угадывается это)

Знаешь, Сервер, когда люди гонят на Бога или религию, принимая своё представление об этих предметах за истинное и единственно верное, их посты также светятся этим отношением, как мои моим. Ничего личного.
Кста, я часто говорю о возмездии, которое никоим образом не зависит от личности Бога, а только от устройства Им Вселенной. Если уж совсем по чесноку. Просто я не скрываю себя, как верующего.

[Wrundel]

Я проявляю агрессивность, что ж , бывает. Меня раздражают некоторые филосовско-мудрые высказывания, типа религия рабов, рабский менталитет. Тогда меня посещает гнев. По барабану чужие представления, считаюсь и опираюсь на свои. И выгляжу слегка двинутым, т.к. те остаются теми же, что и были. Я - тем же, что и до того. Но может быть у кого-то, кто был озадачен такой эскападой Врунделя, настанет момент истины и вспомнит, и поймет о чем он тут читал.

[Tron]

Я кажется понял, что ты имел ввиду мою реакцию на какашку. Ну так за слова-то мы все ответим. Причем здесь моё вероисповедание. Тут что по индусско-буддийским поняткам, что по языческим разборкам. Всё одно вытекает то, что посеял.

Я проявляю агрессивность, что ж , бывает. Меня раздражают некоторые филосовско-мудрые высказывания, типа религия рабов, рабский менталитет. Тогда меня посещает гнев. По барабану чужие представления, считаюсь и опираюсь на свои. И выгляжу слегка двинутым, т.к. те остаются теми же, что и были. Я - тем же, что и до того. Но может быть у кого-то, кто был озадачен такой эскападой Врунделя, настанет момент истины и вспомнит, и поймет о чем он тут читал.

Знаешь, Сервер, когда люди гонят на Бога или религию, принимая своё представление об этих предметах за истинное и единственно верное, их посты также светятся этим отношением, как мои моим. Ничего личного.
Кста, я часто говорю о возмездии, которое никоим образом не зависит от личности Бога, а только от устройства Им Вселенной. Если уж совсем по чесноку. Просто я не скрываю себя, как верующего.

Врундель, повторяю для тупых - я на Бога не гнал. НО - я гнал на верующих (читай религию). И тут я объясню.
Я считаю, что 99% (и даже больше) верующих, если они приходят к Богу в достаточно зрелом возрасте (а именно в этом возрасте приходят к Богу в нашей стране) - неискренни в своей вере. Приход в веру после или во время жизненных трудностей - это как прием анестетика. Снимает боль, дает передышку, и к нему привыкаешь. А потом трудно бросать - в вдруг станет больнее?
Да, я считаю такую позицию псевдоверующих лицемерием, самообманом и обманом других людей. И это не вопрос моего или твоего видения. Думаю, что понятия "самообман" и "лицемерие" - они у всех народов и у всех людей примерно одинаковы в понимании.
Я верю в Бога. Верю в существование Высшего Разума, но не разделяю Бога на христианского или мусульманского. Считаю, что перегородки между религиями до небес не достают. И я не считаю Бога добрым или справедливым, думаю, это было доказано объективно и деяниями слуг его, да и судьбами многих верующих. А еще я считаю, что если уж верить в Бога и не скрывать это, то нужно делать это искренне, а не потому что у тебя проблемы с работой или ты запутался в жизни. Даже не так. Нужно ВЕРОВАТЬ искренне. Я верю, но я не верую. Я не поклоняюсь, не читаю молитв и не прошу у Бога ничего. Потому что понимаю - я недостоин. Ритуалы, обряды, заповеди - они были придуманы не просто так. Я веду недостаточно праведный образ жизни (а под праведностью я не подразумеваю только походы в церковь и ежедневные молитвы) для того, чтобы что-то просить у Бога. И думаю, что это справедливо.
Впрочем, я вообще не думаю, что есть люди, достойные что-то просить у Бога или общаться с ним, даже в одностороннем порядке.
Я не лично о тебе, Врундель, говорю, возможно, ты в том одном проценте людей, которые обратились к Богу абсолютно честно, без заднего мысли с ожиданием помощи от Бога за свою проданную душу.
Вера (неискренняя) - это чаще всего и есть продажа души. Не особо то важно кому ты ее продаешь, Богу или Дьяволу. Если честно, продать душу Дьяволу - это куда честнее, потому что в этой сделке и покупатель, и продавец прекрасно понимают и не скрывают цель сделки - получить выгоду. А вот продать душу Богу - это попытаться обмануть и себя, и Бога.
Врундель, я, честно говоря, не верю в то, что ты попадаешь в "честный" процент. Я думаю, что туда вообще мало кто попадает. А твоя агрессия - она вполне объяснима. Ты прекрасно понимаешь, что я прав, но просто не желаешь это признать, потому что тогда, когда признаешь, ты можешь остаться со своей болью наедине, без обезболивающего.
Возможно меня за такие слова покарает Бог, но для меня важно справедливое отношение к Богу. Пусть даже он может быть несправедлив ко мне.

[Party]

Приход в веру после или во время жизненных трудностей - это как прием анестетика.

А если гораздо позже жизненных трудностей? ИМХО, это не всегда показатель.
З.Ы.: моё первое "знакомство" с Богом было через ненависть и проклятия в его адрес. -)

Я верю в Бога. Верю в существование Высшего Разума, но не разделяю Бога на христианского или мусульманского.

За это жму тебе руку. Полностью разделяют такую позицию.

Но почему ты сравниваешь "доброту и справедливость" Бога и "деяния слуг его"? Человек и Бог - это не одно и тоже. Мысли и поступки человека никогда не являлись мыслями и поступками Бога, просто потому, что Его мысль вообразить даже трудно, не то, что понять/ познать.

Я не поклоняюсь, не читаю молитв и не прошу у Бога ничего. Потому что понимаю - я недостоин.

Ключевое слово - я недостоин. Это ты так для себя решил. То есть ты реши за Бога. Когда я писала несколько страниц назад о гордыне, то имела ввиду как раз это. Возводя для себя стены "я недостоин", мы сами создаём почву для внутреннего конфликта с Богом. Бог не постижим. Так почему люди думают, что могут решать за него? (Я сейчас не только про твой пост, но и более обще/ абстрактно).

Возможно меня за такие слова покарает Бог, но для меня важно справедливое отношение к Богу. Пусть даже он может быть несправедлив ко мне.

Ты на верном пути, сын Божий. © Честность и по отношению к самому себе - это самая мощная моральная кабала.))

[Олег Л]

Я верю в Бога. Верю в существование Высшего Разума

Хм. Оксюморон какой-то.
Снова вопрос терминологии?
Не знаю имеет ли смысл в рамках Высшего Разума вопрос кто кого породил - Сознание (читай Высший разум) материальную (условно употребляю этот термин в противопоставление чистому Разуму) реальность или материальная реальность (не обязательно наша!)- Сознание (поскольку не имею понятия о том, существует ли такая категория как причинность, а следовательно и понятие "породил" в рамках Высшего Разума), но в рамках разума человеческого и материальной реальности, в которой оный существует - имеет.
Вопрос имеет смысл.
Существует ли ответ - не знаю.
В множестве действительных чисел число sqrt(-1) не просто не существует, а не имеет смысла.
Тем не менее, есть множество чисел комплексных, которые существуют и даже имеют вполне реальный физический смысл.

И вообще, все это уже давно обсосано более умными людьми с применением терминологии и определений, созданных специально для такого дискурса и не на дилетантском уровне.

И еще вопрос. Хочется все-таки понять : Высший разум в твоем понимании - надмировая сущность? За пределами нашей реальности или в рамках ее?
(пояснение : "наша" реальность - это реальность за рамки которой мы не в состоянии выйти.
Ну, примерно как окружность (двумерный объект) существует в рамках определенной двумерной плоскости, хотя плоскость и находится в трехмерном пространстве. Аналогии неточны, но смысл вопроса, надеюсь ясен)

Ну и уж ко всем :
Участвуя в подобных дискуссиях так ни разу и не встретил чего нибудь типа :
... надцать основных признаков Бога (Высшего Разума). Если есть разница, то списки будут разные.

Не претендуя на исчерпывающую необходимость и достаточность, хотя бы примерный списочек, а?
Хочется понять о чем речь идет.
Сам никогда таковой не составлял, хотя какие-то, отчасти интуитивные, отчасти разумные представления у меня есть. Бессистемные.

[Tron]

Но почему ты сравниваешь "доброту и справедливость" Бога и "деяния слуг его"? Человек и Бог - это не одно и тоже. Мысли и поступки человека никогда не являлись мыслями и поступками Бога, просто потому, что Его мысль вообразить даже трудно, не то, что понять/ познать.

Я еще сравниваю и "доброту и справедливость" Бога и смерти невинных младенцев. В любом случае, если доброта и справедливость присущи Богу, их масштаб куда шире жизни каждого отдельного человека. Скажем так, для отдельного человека Бог может быть как злым, так и жестоким, так и несправедливым. Возможно, в рамках человечества дела его ведут только к счастью человечества.

Ключевое слово - я недостоин. Это ты так для себя решил.

Партизанка, я стараюсь себя не обманывать. Все же есть Слово Божье и определенный, сложившийся, набор праведного человека. Из десяти заповедей я не нарушил только одну - "Не убий". И то, понимаю, что нет у меня морального запрета на убийство. И я так же понимаю, что нарушать заповеди я буду дальше. А если предположить, что я все же достоин, и мнение о недостойности - это моя гордыня, то тогда и Гитлер - достоин. И убийца попроще - достоин. Получается, что любой грешник - достоин. И дело только в раскаянии. Раскаялся - достоин. Нераскаялся - недостоин.
Такое впечатление, что Богом торгуют. Нах*евертил в жизни - раскаялся - стал достоин прощения божьего и общения с ним. Хотя я считаю, что есть точка невозврата, когда никакие молитвы не вернут человеку праведности, даже толики её.
Люди и должны думать, что могут решить за Бога относительно своего положения в системе координат мироздания, иначе вообще теряется смысл веры.

И еще вопрос. Хочется все-таки понять : Высший разум в твоем понимании - надмировая сущность? За пределами нашей реальности или в рамках ее?

Трудный вопрос. Когда-то я об этом много думал. Я сторонник научной теории существования Бога. Да, мог в нашей реальности, что-то вроде НадЗакона Мироздания.

[rainchild]

Рейни, ты почитай тракт какой-нить буддийский(Сутру помоста напр.) или Махабхарату, там этих кар, кармически оправданных, больше, чем ты сможешь мне перечислить. Одна нудятина Кришны с Арджуной, где Крышна учит убивать пандавов перед битвой, открывая перед человечеством путь познания Абсолюта через войну (путь воина)чего стоит. Лечить меня за то, что я сказал "Бог поругаем не бывает" интерпретацией Сервера ""Бог покарает вас!!!1" логично, если понимать только то, что привык. Я вот тебе цельный пост посвятил, а отразился этот пост совсем в другом формчанине. Вишь как бывает.

Wrundel, а я и не считаю буддизм или индуизм совершенными религиями.Там своих заморочек хватает.

В христианстве например всё крутится вокруг ада.Страх ада-это корень всех христианских манипуляций.Ты не христианин-попадёшь в ад.Не покаялся- в ад.И т.д.

Церковь прочно привязывает своих прихожан при помощи этого страха.Если бы над людьми не висел этот незримый дамоклов меч,то многие не были бы верующими или по крайней мере были бы светскими.Представь что случится если изменить несколько догматов.Во первых ада нет.Во вторых Богу от нас ничего не нужно.Абсолютно.Нет необходимости молиться,угождать ему и т.д.Представь что случилось бы если таким образом поменять христианскую парадигму.В церковь ходили бы единицы.

В индуизме и буддизме свой страх.Там есть реинкарнация и у человека всегда есть второй шанс,но там есть карма и всё вращается вокруг неё.Нужно копить положительную карму,чтобы в будущем получить более хорошее перерождение и когда-нибудь достигнуть мокши/нирваны.

Там совершаются точно такие же манипуляции как и в христианстве.Лицемерия хватает.Люди могут вести "хорошо" не потому,что это их собственные мотивы,собственый выбор вести себя определённым образом,а ради накопления положительной кармы.

Но там конечно посвободней так как второй шанс есть всегда.

Кста, я часто говорю о возмездии, которое никоим образом не зависит от личности Бога, а только от устройства Им Вселенной. Если уж совсем по чесноку. Просто я не скрываю себя, как верующего.

Wrundel,подобные слова несут достаточно большую отвественность для говорящего их.(для меня по крайней мере)Это не то о чём можно запросто трепаться.
Можно прочитать сто-двести книжек по духовной литературе и эзотерике и оперировать умозрительно тем,что ты прочитал и другое дело знать как это работает на самом деле.

Поэтому говорить,что кого-то ждёт возмездие за что-то и т.д.Бросаться словами.Те кто что-то знают не говорят.

Когда я иногда слышу как кто-то говорит что-то вроде :"со мной это происходит,потому что такова моя карма"-понимаешь что человек в общем то не понимает ни карму ни свою жизнь,к сожалению.

Говорить о том,что других ждёт и за что,так как делаешь это ты иногда -это слова на ветер.Интересно,что когда оппоненты начинают в этом ракурсе говорить о тебе.Ты им отвечаешь:вы не можете меня судить,вы не знаете через что я прошёл и что пережил.

Я просто тебе хочу сказать,что все эти разговоры-это достаточно серьёзная вещь.И не потому,что можно накопить негативную карму.

[Wrundel]

Годный вброс.
я человек. И несовершенен. У меня есть внутри определенное отношение к предмету религия. Когда меня задевают в этом вопросе, может случится так, что заденут некие места, отзывающиеся отрицательной эмоцией. Вам жить свою жизнь и совершать свои дела. Мне лишь хотелось сказать о "выплатах для налоговой инспекции". Сам много платил. ПлачУ по ныне.Знаю, что такое "списание" долга. Частичное. Имею представление об "инвестициях" в меня.

Для Рейни, самое прикольное - я знаю как это работает. В большинстве случаев. Не во всех, ессно - я лишь человек.

Для очень умного Трона, повторю. Для меня нет абстрактного или умозрительного бога, высшего разума или вселенского сознания, порожденных рассуждениями о феноменальности природы. Для меня существует Бог, личность. Его Сын, который воплотился на Земле исправить и спасти нас, есть Дух Святой, которым всё пропитано и обусловлено в материальном мире. Объяснять тебе, что есть разница в наших пониманиях я не стану, она очевидна.

[Wrundel]

Насчет искренности в вере. Думаю, что когда говорят о неискреннем отношении к Богу, о попытках его обмануть или что-то в роде покупки индульгенции, то думается мне, такой человек лишь пытается оправдаться в своих глазах. Оправдаться в невозможности принятия в себя тех вещей, о которых говорят Евангелия. Только и всего.

[Олег Л]

Олег Л, есть! ))
Например, в электричестве переменный ток выражается модулем действующего значения величины, умноженной на экспоненту в степени мнимого произведения угловой частоты и времени (ЙоттаОмегаТэ) =))))

Я именно про это. Это описание волны. Э/м, механической, etc.
Но представь себе, что ты сам существуешь в множестве чисел действительных!

Я отвечу (имхо)?
Да, надмировая. "N-мерное пространство"

Т.е. недоступная нам в ощущениях.
И в понимании - естественным следствием.

Не представимо по следующим причинам.
1. Это будет некое субъективное мнение, которое не сможет быть ни необходимым, ни достаточным.
2. Каждому (откроется понимание) по его вере.
3. Почитай Евангелие.

Получается все-таки П.2 - все дело в вере. Не в разуме и не в логике.
п.3 ЕвангелиЯ. Тебе которое больше нравится?

Для меня нет абстрактного или умозрительного бога, высшего разума или вселенского сознания, порожденных рассуждениями о феноменальности природы. Для меня существует Бог, личность.

Между прочим, это - сильная позиция, даже абстрагируясь от конкретной конфессии.
То, что она "очеловечена", антропна, как раз не противоречит христианскому "по образу и подобию".

[Party]

Получается, что любой грешник - достоин. И дело только в раскаянии. Раскаялся - достоин. Нераскаялся - недостоин.

Неа. Тут одним раскаянием не отделаться. Раскаялся - молодец. Но за то, что совершил, отвечать всё равно придётся. И вот когда зная, чего хочешь достичь, понимая, что будешь платить за реализацию чем-то личным, и тем не менее двигаться к своей цели. В такие моменты рождается мужество.

Во первых ада нет.Во вторых Богу от нас ничего не нужно.Абсолютно.Нет необходимости молиться,угождать ему и т.д.

А Богу никогда не надо угождать. Это позиция раба. Всё, что человек делает, он делает для себя. А распространяется это на одного "соседа" или на всё человечество, зависит от широты и глубины восприятия мира этим человеком.

Про неискренность веры мне нравится ответ Рейни

Церковь прочно привязывает своих прихожан при помощи страха

Executor (01 Декабрь 2011 - 10:11) писал:
Я отвечу (имхо)?
Да, надмировая. "N-мерное пространство"

Т.е. недоступная нам в ощущениях.
И в понимании - естественным следствием.

Про N-мерное пространство написано у Блаватской. Ересм много, но что-то там всё таки есть. Если соединить основные религии и теософские теории, то можно получить замечательную модель мироздания. )))