Сообщений в теме: 422

[Нике]

А иные никогда и не были свободны. Сразу же после инициации им приходится выбрать свою сторону и принять все её условия, чтобы жить по ним дальше. Разьве это можно назвать свободой???

[Neon]

Нике
А что мешает Тёмным сделать добрый поступок (см. светлый)? Ничего! А Светлые же сделав что-нибудь Тёмное сразу же развоплощаются!

[Нике]

Neon
Тёмный совершая светлые поступки, не становится свободным, он остаётся тем же тёмным. И, что бы он не делал в своей жизни, он всё равно останется тёмным, даже уйдя в инквизицию. И никакой свободы в этом нет и не было.

[Helgram]

А мне кажется, что вполне может появиться новый супер. Который сможет соблюдая грань пользоваться и темной, и светлой энергией.
Кстати, переход из темных в светлые - у СЛ отмечен. Темные дела светлых - тоже не всегда ведут к развоплощению, вполне возможен и переход на темную сторону. Т.е. 1) переходы возможны в обе стороны, и ограничений (физиологических) на использование энергии другого знака при этом не возникает, проблема скорее моральная. 2) это подтверждает в принципе возможность использование обеих энергий (по очереди), те же переходы, но многократные и недалего от морального "пограничья". 3) если риск развоплощения все же есть даже при разовом переходе, иной "пограничный" должен быть достаточно уникальным, может и не вне-категорий, но - таки феномен. С очень обостренным чувством равновесия и единства борющихся противоположностей. (Вариант - с раздвоением личности, хотя возможно в легкой, неклинической форме).

[KillerBeer]

Кстати, переход из темных в светлые - у СЛ отмечен.

Цитату в студию. Из подпадающего под описание я лично могу припомнить только Егора, который а) практически до последнего момента оставался нейтральным, б) и то для него пришлось задействовать Мел Судьбы, и в) поскольку вся операция была отвлекающим маневром, неизвестно, произошло ли что-нибудь в действительности вообще. И еще сына Гесера, который вообще не был инициирован как Темный, а только *мог* бы стать таковым, если бы не вовремя выторгованная реморализация.

это подтверждает в принципе возможность использование обеих энергий (по очереди)

Цитату в студию.

[Helgram]

1) Медведь. Книги под руками, увы нет, но намек на это был, может быть в главе о зеркале.
Случай с Егором - неклассический, как и с сыном Гэсера, это искуственное вмешательство, т.ч. эти аргументы я тоже отмел.
2) А это просто логическое следствие из допустимости переходов в обоих направлениях, с сохранением магических способностей. Если есть разовые переходы, почему бы не быть многоразовым? А чем ближе колебания к границе, тем они проще, плюс опыт "перебрасывания" накапливается.

Надо не только красные книжечки Мао (с цитатами) наизусть учить, но иногда и логикой пользоваться, наверное...

[Солнечный котёнок]

Тогда получается, что свободных полностью, даже Иных, нет. Ведь все мы от чего то зависим, и что то нам важнее чем другое.

иные никогда и не были свободны. Сразу же после инициации им приходится выбрать свою сторону и принять все её условия, чтобы жить по ним дальше. Разьве это можно назвать свободой???

Да, да и ещё раз да... Именно так... Если поразмыслить на этой планете не одно разумное существо не может быть свободным...

А что мешает Тёмным сделать добрый поступок (см. светлый)? Ничего! А Светлые же сделав что-нибудь Тёмное сразу же развоплощаются!

Тёмный совершая светлые поступки, преследует корыстные цели... Даже совершая добрый поступок он остаётся в плюсе...
Светлые развоплащаются в том случае если сами уверенны в не проглядноц темноте своего поступка...

[Дьяк]

Тогда получается, что свободных полностью, даже Иных, нет. Ведь все мы от чего то зависим, и что то нам важнее чем другое.

иные никогда и не были свободны. Сразу же после инициации им приходится выбрать свою сторону и принять все её условия, чтобы жить по ним дальше. Разьве это можно назвать свободой???

Да, да и ещё раз да... Именно так... Если поразмыслить на этой планете не одно разумное существо не может быть свободным...

У меня такой вопрос: Что такое свобода? Разве это - делай что хочешь? Можно быть свободным и не нарушать свободы других. Темные стремяться к свободе всеобщей, но имеют лишь общую свободу. Поэтому Темный не обязательно должен нести тьму.

[Helgram]

Ну уж... а то, что человек рождается или правшой, или левшой - так же необратимо? И ведь переучивают же, сам пострадал... И в чем тут несвобода? Если ему ПРОСТО УДОБНЕЕ левой. Или правой. Или брать энергию слева или справа.
А остальное - дело случая... если бы мне не объясняли, что консервным ножом надо пользоваться правой рукой и по часовой, я бы и не думал, что левой и против - неправильно...
Светлые, темные... Это мне напоминает казарменный социализм и отмороженный либерализм. Преобладание любой из идеологий над логикой и ращумом - чревато... Для сказки хорошо, но так уж вбивать клин, что хоть расстреливай за ауру - это я не понимаю... Что уж тут солнечного?

[Солнечный котёнок]

Можно быть свободным и не нарушать свободы других.

Можно... но получается ли????

Темные стремяться к свободе всеобщей, но имеют лишь общую свободу.

Тафталогия... Тёмный, на то и тёмный, что несёт ТЬМУ, не несущий тьму и не несущий свет не является ни светлым ни тёмным... Он просто нейтрален (Инквизитор)... Но это не значит, что тьма есть зло... Так же как свет не есть добро... Эти понятия слишком растяжимы что бы давать им конкретное значение.

[Дьяк]

А что бы получилось надо стараться.
Несущий тьму и темный - это не одно и тоже. И тем долее кому несущий? Людям, а если он ничего плохова людям не делает, тогда он кто?

[Helgram]

Тёмный, на то и тёмный, что несёт ТЬМУ, не несущий тьму и не несущий свет не является ни светлым ни тёмным... Он просто нейтрален (Инквизитор)... Но это не значит, что тьма есть зло... Так же как свет не есть добро... Эти понятия слишком растяжимы что бы давать им конкретное значение.

Не совсем. Если верить еще и Васильеву, то Инквизиторы - это те, кто поняли ограничение своей стороны (и, как ни странно, в основном темные), бессмысленность агрессивного противостояния, но не смогли или не захотели перейти на другую. В том числе (уж куда темнее) высший вампир (а интересно, "нейтральным" инквизиторам лицензии выдают?)...

Хранители равновесия, пришедшие к нему и со стороны Света, и со стороны Тьмы (через отказ от абстрактного зла и суперэгоизма, надо понимать), а не бесцветные безморальные нейтральные. Это - выше нейтралитета, это другой уровень понимания проблемы... есть и еще более высокие, к которым приходят мудрейшие, как Судья Мертвых. И для которых разница Свет или Тьма - уже незначительная деталь мироздания, им не надо принимать одну из сторон и выбирать ее, отказываясь от другой.

Как если так?

[Солнечный котёнок]

А что бы получилось надо стараться.

А ни кому ни хочется стараться...

Несущий тьму и темный - это не одно и тоже.

А кто тогда есть тёмный??? И что есть тьма???

Не совсем. Если верить еще и Васильеву, то Инквизиторы - это те, кто поняли ограничение своей стороны (и, как ни странно, в основном темные), бессмысленность агрессивного противостояния, но не смогли или не захотели перейти на другую.

Они остаются тёмными (светлыми), но фактически отрекаются от своих прежних взглядов на жизнь, становясь несколько равнодушными к происходящему на земле...

[Helgram]

Они остаются тёмными (светлыми), но фактически отрекаются от своих прежних взглядов на жизнь, становясь несколько равнодушными к происходящему на земле...

Ну, это неправда... более ОТВЕТСТВЕННЫМИ за происходящее на Земле - это не значит более равнодушными...
А во вторых - вспомните, что сказал Шиндже в поезде?

"

Швед озадаченно взглянул на старого Иного:
— Озхара берут в Инквизицию?
— А почему нет? Совиная Голова не имеет привычки разбрасываться ценными кадрами. И девочку тоже скорее всего возьмут — когда закончится расследование.
— Но .. Озхар ведь предал Тьму...
— Какое до этого дело Инквизиции? — пожал плечами Шиндже. — Тьма, Свет... Все это не более чем условности. Свет легко становится Тьмой, когда начинает преследовать собственные интересы.
- А Тьма?
— А Тьма так же легко становится Светом, когда не преследует свои. Просто интересов у Иных, помимо своих собственных, куда больше, нежели у обычных людей.
— А Инквизиция...
— А Инквизиция просто следит, чтобы этот раскрученный волчок не прекратил вращаться. Если прекратит — упадет, и это будет действительно страшно. Только это и держит Инквизицию, а через нее и Дозоры, на плаву. Если так называемое добро прекратит сражаться с так называемым злом — мир закончится. Просто закончится, как фотография, застынет. Инквизиции интересно, чтобы мир выжил. А кто в текущий момент именуется добром, кто злом — какая разница? Вопрос только в том, чтсбы волчок вращался, а так называемая борьба — происходила. Ты поймешь это.. потом. Когда повзрослеешь. И если тебе покажется, что волчок падает — станешь инквизитором.

Швед интуитивно почувствовал, что сейчас время задавать любые вопросы. Шиндже ответит.

— Почему же вы инквизитором так и не стали?
— Потому что я уже достаточно взрослый, дабы понять: этот волчок никогда не упадет. Он просто не умеет падать. И когда ты в очередной раз повзрослеешь, когда поймешь, что волчок не падает, ты уйдешь из Инквизиции.

— Куда?
Шиндже тихо засмеялся, запрокинув голову:
— К следующему волчку. Он ведь в мире Иных далеко не один. Мы живем в относительном равновесии. Но идеал — это не равновесие, а гармония."

Только это сказал уже не СЛ, а Васильев... Но - разве это не так?

[Солнечный котёнок]

Ну, это неправда... более ОТВЕТСТВЕННЫМИ за происходящее на Земле - это не значит более равнодушными..

Ну знаешь если они слишком близко всё будут воспринимать, то свехнутся, тем более Инквизиции наплевать на людей, они присматривают за иными...

[Дьяк]

А что бы получилось надо стараться.

А ни кому ни хочется стараться...

Несущий тьму и темный - это не одно и тоже.

А кто тогда есть тёмный??? И что есть тьма???

Вот, именно желание и отличает истинную свободу и ее сурогата. Потому что истинно свободный - свободен от всего, даже от оков, его сковывающих.
Тьма есть отсутствие сета. Из этого следует, что темный это тот, кто лишает света, а не тот, кто несет тьму.

[Helgram]

Ну знаешь если они слишком близко всё будут воспринимать, то свехнутся, тем более Инквизиции наплевать на людей, они присматривают за иными...

Не путай. С позиций более глобальных, да, более ответственно - да, но - более сдержанно, т.к. любое действие - это дополнительная ответственность за его последствия, а не "слишком близко". Уровень инквизиции - это как следующая стадия в самоконтроле свои эмоций. И то, старые привычки иногда прорываются, как у Витезслава в Сумеречном дозоре...

Инквизиция присматривает за всем человечеством и его развитием, и Иными, и обычными. Просто - на своем уровне.
Представь, волчек остановился, нет тьмы, остались только светлые.... ГУЛАГ без срока и на всю планету, или "санаторий" с мягкими условиями? но - если раньше времени - то это стагнация и разрушение цивилизации. От слишком большой дозы Света на неподготовленный организм... Или наоборот... кругом правят вампиры и нежить, бороться с ними некому, так скоро и людей изведут подчистую, и на ком тогда паразитировать и кормиться? А любое ограничение аппетитов и защита паствы - лучик света...

Мне больше интересен следующий волчек... что бы это такое было?

ЗЫ. И - ты, ИМХО, пропустила главное, фактически третий ответ на тему ветки - "Главное - не равновесие, главное - гармония...".

[Солнечный котёнок]

Инквизиция присматривает за всем человечеством и его развитием, и Иными, и обычными. Просто - на своем уровне.

Инквизиция созданна для того что бы следить за соблюдением договора между иными...

Представь, волчек остановился, нет тьмы, остались только светлые.... ГУЛАГ без срока и на всю планету, или "санаторий" с мягкими условиями? но - если раньше времени - то это стагнация и разрушение цивилизации. От слишком большой дозы Света на неподготовленный организм... Или наоборот... кругом правят вампиры и нежить, бороться с ними некому, так скоро и людей изведут подчистую, и на ком тогда паразитировать и кормиться? А любое ограничение аппетитов и защита паствы - лучик света...

А я говорила что не хотела бы что бы какая нибудь из сторон когда нибудь победила...

[Дьяк]

А я хотел бы. Вечно - это слишком долго. Даже у Иных лопнет терпение.

[Helgram]

AnoX, а как тогда сделать "добро" активной жизненной позицией, если бороться не с кем и не за что?
Одно дело, если "зло" будет относительным, т.е. то, что сейчас считается мелкими недостатками личности (типа иждивенчества), будет считаться чуть ли не вампиризмом, но если не будет противостояние - прекратится движение, а это - смерть, как ни крути. Или?