Сообщений в теме: 1412

[Abver]

толщина слоя чернозема на Новой Земле.

Почему чернозём?

По основным признакам античность и феодальное средневековье почти неотличимы, — это отмечают многие исследователи.

Да, эта фраза сразу подпортила репутацию автора в глазах читателя. Потому что, конечно же, спекуляция. Мне понравилась аналогия Олега Л об уроках химии и физики. Продолжу мысль - для двоечников и правда уроки химии "почти неотличимы" от уроков физики. Так что понятно для кого такие статьи пишутся. С таким подходом всё что угодно почти неотличимо от всего чего угодно. Мне интересно - по каким таким признакам античность неотличима от феодального средневековья? Ну и еще много вопросов.
Впрочем, это только пролог. Дальше - по поводу товаров и коридоров - да, историю можно писать по разному и о разном.

[Abver]

Академично не академично но и история и археология разной степени сусальности в фактах есть а в трактовках привирает, так что Врундель - имеет право на сущее...

Часто дело в форме преподнесения материала. Фигню от реальных попыток разобраться отличить легко. Чем больше радикальных идей, цель которых - отличаться от написанного в учебниках, тем псевдонаучнее текст. Новая хронология Фоменко читается как детектив, и в том числе поэтому в неё не веришь. Это же чистая развлекуха под документальным соусом.

[Putnic]

Часто дело в форме преподнесения материала. Фигню от реальных попыток разобраться отличить легко. Чем больше радикальных идей, цель которых - отличаться от написанного в учебниках, тем псевдонаучнее текст. Новая хронология Фоменко читается как детектив, и в том числе поэтому в неё не веришь. Это же чистая развлекуха под документальным соусом.

Основу массового информационного поля составляет посредственная подача материала. Основу общей истории, в той или иной степени усвоения составляют усредненные знания. На мой взгляд высказывания автора о влиянии когнитивного скачка мифологем на усиления влияния - экспансии, на уровне гипотезы или идеи достаточно.
Под это легко ложатся и посредственные знания общей истории, и религиозно-мифического мировозрения.
Даже в новейшей истории современников влияние экспансивных мифологем ощущаются.
Теперь что касается античности и средневековья. Протяженность этапы соц аспекты религиозные экономические имеют соприкосновения, хотя на уровне общей средней истории ( к слову такой же системе экспансии мировозрения, сферы влияния, сферы объединения на основе( тут уж извините нырять до неандердалцев не буду) , так вот с точки зрения "мифотворчества" и это основная мысль статьи, хотя факты слабая часть, так вот о мысли - она свежа и не противоречит основе.
А смею спросить как может гипотеза обрести и обрасти фактами в границах сформированных общесредних знаний и что не мало важно в системе ценностей.
Это интересно, а в части содержания конечно слабо. Но отказываться от мыслей и идей не нужно, иначе собственная статика не различима а главное лишена самооценки. Это как здоровый либерализм.

Сообщение отредактировал Putnic: 13:16:06 - 08.01.2017

[Wrundel]

Почему чернозём?



Да, эта фраза сразу подпортила репутацию автора в глазах читателя. Потому что, конечно же, спекуляция. Мне понравилась аналогия Олега Л об уроках химии и физики. Продолжу мысль - для двоечников и правда уроки химии "почти неотличимы" от уроков физики. Так что понятно для кого такие статьи пишутся. С таким подходом всё что угодно почти неотличимо от всего чего угодно. Мне интересно - по каким таким признакам античность неотличима от феодального средневековья? Ну и еще много вопросов.
Впрочем, это только пролог. Дальше - по поводу товаров и коридоров - да, историю можно писать по разному и о разном.

ответ по чернозему в ссылке на жж
если открыть любое научное эссе в самом конце с выводами - эффект будет тот же.

А смею спросить как может гипотеза обрести и обрасти фактами в границах сформированных общесредних знаний и что не мало важно в системе ценностей. Это интересно, а в части содержания конечно слабо. Но отказываться от мыслей и идей не нужно, иначе собственная статика не различима а главное лишена самооценки. Это как здоровый либерали

если учитывать фактор цензуры в течении столетий, с редактурой и перетасовкой фактов, то найти силы для устранения тезиса " факты слабая часть" еще та проблема. Это как М.Ломоносов в бытность свою с немецкими "историками" пихался. Те же грабли, только в профиль.

Сообщение отредактировал Wrundel: 15:31:27 - 08.01.2017

[Wrundel]

http://www.floodmap....22965&z=5&e=100
прикольно посмотреть на затопление материков, меняя высоту воды над нынешним уровнем моря

[Abver]

Это интересно, а в части содержания конечно слабо. Но отказываться от мыслей и идей не нужно, иначе собственная статика не различима а главное лишена самооценки. Это как здоровый либерализм.

В вопросе отношения и принятия различных исторических гипотез нужно держаться золотой середины, то есть отделять - в меру своего понимания - зёрна от плевел. Всё-таки какие-то стандарты при анализе информации нужно учитывать, иначе можно погрязнуть в море альтернативщины. Все эти альтернативные теории - они очень интересные, кто бы спорил.

если учитывать фактор цензуры в течении столетий, с редактурой и перетасовкой фактов, то найти силы для устранения тезиса " факты слабая часть" еще та проблема. Это как М.Ломоносов в бытность свою с немецкими "историками" пихался. Те же грабли, только в профиль.

Фактор переписывания истории, конечно, фактор серьезный. Хотя во многом и переоценённый. Порой, читая опусы, возникает впечатление, что до автора опуса все остальные учёные-историки, археологи и пр. были идиотами.

[Putnic]

Все же неандертальцы остаются загадкой...

[Wrundel]

Мы их съели когда перестали нуждаться в их женщинах.

[Putnic]

https://youtu.be/OTuOGaj9-Mk

наверно самое объемное.

[Wrundel]

наверно самое объемное.

вот ведь кроманьонцы вышли из Африки, а какого цвета были эти ходоки, скрестившиеся с неандертальцами.

[Putnic]

вот ведь кроманьонцы вышли из Африки, а какого цвета были эти ходоки, скрестившиеся с неандертальцами.

. Речь ведь идет о ничтожных в сравнении с территориями группах. Обособленность даже не тысячелетие. Заселение смешение ассимиляция это очень долгий-долгий процесс. Даже замещение одной группы - другой, скорее не связано с прямым вытеснением... Вопчем не сенсация, просто жизнь.

[Wrundel]

Полагаю, гастрономические предпочтения съедать поверженного врага(забрать его силу и сноровку, высосав через соломинку его мозг, отдельно съесть гениталии), использовать его женщин по всем направлениям (кулинария, секс и воспитание детей по иным шкалам ценностей), и как итог - агрессивность и любовь к оружию, милосердие к слабым и нежным, родительские традиции - когда смешанные половые связи внутри группы-племени дает лишь одного уверенно определяемого родителя(мать). Читал вчера имеенно о характере матриархата. Никакого феменизма, когда на охоту с топором идут самки, а самцы чешут мошонки и меняют подгузники и дрова в очаге, не было и нет.

[Putnic]

Полагаю, гастрономические предпочтения съедать поверженного врага(забрать его силу и сноровку, высосав через соломинку его мозг, отдельно съесть гениталии), использовать его женщин по всем направлениям (кулинария, секс и воспитание детей по иным шкалам ценностей), и как итог - агрессивность и любовь к оружию, милосердие к слабым и нежным, родительские традиции - когда смешанные половые связи внутри группы-племени дает лишь одного уверенно определяемого родителя(мать). Читал вчера имеенно о характере матриархата. Никакого феменизма, когда на охоту с топором идут самки, а самцы чешут мошонки и меняют подгузники и дрова в очаге, не было и нет.

Представь, в дикой природе человек несколько лет не встречает людей. Судя по численности приводимой в источниках, а может вообще ... Даже помнож на сто обнаруженные останки - все равно выйдет еще меньше... И вот он встречает других людей........
А людоедство, от безысходности.

[Wrundel]

не, я просто читал когда-то про то, как едят нынешние папуасы своих побежденных врагов. Причем безотлагательно, почти в спешке. Высасывая ум из черепа трубочкой из тростника, как из дырявого кокоса молочко. Остальные детали людоедства в отношении гениталий - вопрос очевидный, виагра однако. Про баб вообще не вопрос - кто отымеет самую крутую самку из побежденного племени - тот и вождь над побежденным племенем. (Если все мужчины племени уже убиты и не против этому) А их будущий сын - воевода-принц, если гениталии не отрежут конкуренты. Тут уже родо-племенные отношения, Ветхий Завет трактует эту практику древних евреев формирования гаремов как законную.

Сообщение отредактировал Wrundel: 19:37:33 - 09.01.2017

[Putnic]

К вопросу Врунделя о цвете кожи кроманьенцев. Темнокожие. Но. Лишь в исходном виде.
Теперь к вопросу который меня заинтересовал. 2-6 процента в современном человеке, это как? Получается, что не так как озвучивается, вернее не так звучит.
2-6 % ? Сначала приведем аргумент о сходности на 99, и.... общего генома... Да?! Вопросик то с подвохом))
То есть 2-6 , уже и не 2-6. В грубом приближении тот самый оставшийся процент и есть 100%, тут можно промолчать))
Теперь наследование по материнской линии, теперь доказанная патрилокальность - жена идет в племя мужа, теперь стерильность некоторой части мужского потомства при гибридизации, теперь добавим низкую численность, и в заключении утрату фрагментов чистых генов приобретенных другим видом при дальнейшем скрещивании без участия исходных двух видов - интрогрессия.
В итоге : это ассимиляция, гибридизация и единственная возможность приспособится к условиям среды.

"Среди функциональных групп генов выделяют три. Во-первых, это гены, от которых зависят структура и цвет кожи и волос:
— BNC2, ген, кодирующий фактор транскрипции в кератиноцитах (высокая частота неандертальского аллеля у европейцев);
— KRT6A/KRT5, кластер кератиновых генов (высокая частота у европейцев и азиатов);
— POU2F3, ген, кодирующий фактор транскрипции, влияющий на деление и дифференцировку кератиноцитов (высокая частота у азиатов);
— SCL45A2 и HERC2, аллели, определяющие светлую кожу (европейцам они достались от неандертальцев);
— MC1R, ген, определяющий цвет кожи (неандертальский вариант распространен у азиатов, особенно у тайваньцев);
— HYAL2, ген, отвечающий за адаптацию к ультрафиолетовому излучению (высокая частота неандертальского варианта у азиатов) [9, 11, 30—32].
Эволюционная трактовка этих наблюдений довольно проста. Когда темнокожие кроманьонцы, предки евроазиатов, ушли из Африки на север и гибридизовались с неандертальцами, уже приспособленными к жизни в условиях существенно более слабого (другая широта) и редкого (иной климат) солнечного излучения, они получили неандертальские варианты соответствующих генов, оказавшиеся адаптивными.
Во-вторых, неандертальские и денисовские варианты часто встречаются в генах, определяющих работу иммунной системы [33—36]. Это можно объяснить в рамках той же логической схемы.


Рис.5. Варианты гена EPAS1 [30]. Строки — это индивидуальные геномы денисовца (зеленый цвет), тибетцев (красный) и китайцев (желтый); столбцы отображают полиморфные позиции (всего 95). Серыми и черными клетками изображены предковые и производные аллели соответственно. Точками помечены позиции, общие для тибетцев и денисовца.
В Азии и Европе кроманьонцы встретились как с новыми патогенами и паразитами, так и с приспособившимися к ним неандертальцами. Отсюда — неандертальские варианты
— гена STAT1, влияющего на активность врожденного иммунитета (в Меланезии часты и неандертальские, и денисовские варианты);
— кластера генов OAS, противостоящих вирусным инфекциям (у многих европейцев и азиатов — от неандертальцев, у австронезийцев — от денисовцев);
— некоторых аллелей генов главного комплекса гистосовместимости класса I.
Наконец, доля неандертальских вариантов непропорционально велика среди генов катаболизма липидов, причем только у европейцев [37]. Либо шел отбор, связанный с особенностями диеты европейцев (больше мяса в их рационе, особенно до появления в Европе сельского хозяйства), либо это объясняется специфичностью липидного катаболизма в их мозге. В пользу первой гипотезы говорит повышенная у мексиканцев частота неандертальских вариантов фрагмента, включающего гены SCL16A11 и SCL16A13, которые участвуют в метаболизме липидов в печени [38]. В пользу второй — тот факт, что экспрессия генов липидного катаболизма и концентрации связанных с ним метаболитов отличают европейцев от азиатов и африканцев [37]. Наши собственные предварительные результаты показывают, что в геномах кетов (представителей малочисленного коренного народа Сибири), диета которых ближе к европейской (не современной, конечно, а доисторической), а этническое происхождение — к китайскому, доля неандертальских вариантов среди генов катаболизма липидов мала, а значит, это также свидетельствует в пользу второй гипотезы.
Видимо, самый яркий пример интрогрессии отдельного гена — EPAS1. Это ген, который кодирует транскрипционный фактор, участвующий в кислородозависимой регуляции некоторых других генов. Практически у всех жителей Тибета EPAS1 представлен аллелем денисовского происхождения, обеспечивающим приспособление к жизни на большой высоте (рис. 5) [30]. Вопрос о том, получен ли он непосредственно в результате гибридизации или через предков австронезийцев, остается открытым. Также интересно, какие варианты этого гена присутствуют в геномах неандертальцев".
Вот статья того же Гельфанда, даже интереснее.
http://antropogenez.ru/article/892/

[Putnic]

http://antropogenez.ru/article/892/
http://www.ambafranc...php?article9044
http://antropogenez....ews/article/62/
http://antropogenez.ru/article/239/

Кафзехцы в среднем выглядят более сапиентно, чем схульцы, однако при более-менее сапиентной форме большая часть их размеров выходит за пределы видовой изменчивости современного человека. Многомерные анализы выявляют большее сходство людей из Кафзех с другими палеоантропами, чем с людьми верхнего палеолита. Например, размеры лица Кафзех 9, часто упоминаемого как несомненный сапиенс, совершенно нехарактерны для современных людей. Весьма необычно сочетание сильной горизонтальной профилировки верхней части лица с уплощённостью на среднем уровне и альвеолярным прогнатизмом. Верхнечелюстная вырезка и клыковые ямки выражены слабо, что можно расценить как неандерталоидность. Довольно неандерталоидный облик имеют нижние челюсти Кафзех 10 и 15, а Кафзех 5 и 11 занимают промежуточное неандертальско-сапиентное положение. Для посткраниального скелета можно отметить, что кисть Кафзех 3, 7, 8 и 9 морфологически мало отличается от кисти неандертальцев, а тазовые кости детей из Кафзех фактически не отличаются от таковых неандертальских детей из Ля-Феррасси, фрагменты костей скелета Кафзех 8 весьма массивны.
Череп Амуд I
Череп Амуд I

Амуд I часто расценивается как классический неандерталец, но по целому ряду признаков, особенно лицевого скелета, оказывается намного сапиентнее, чем гоминиды из пещер Схул и Кафзех. Например, относительные размеры верхней челюсти значительно меньше, чем у неандертальцев Европы, а форма альвеолярной дуги не отличается от современной, хотя альвеолярный отросток спереди заметно уплощён. Сапиентны форма альвеолярной дуги и соотношение мыщелковой и угловой ширины нижней челюсти. В отличие от схульцев, таз Амуд I сравнительно небольшой, с довольно короткой лобковой костью.

Бедренная кость из Романково сочетает неандертальские и сапиентные черты практически в равной пропорции. Так, "по-неандертальски" выглядят массивность, значительная толщина стенок диафиза и малый диаметр костномозговой полости, крайняя уплощённость подвертельной области, отсутствие межвертельной линии и очень слабое развитие гребенчатой линии, сильный наклон шейки, огромные размеры головки; "по-сапиентному" – большая длина, умеренный изгиб диафиза, хорошее развитие пилястра, преобладание толщины боковых стенок диафиза над толщиной передней и задней, относительно небольшие размеры нижнего эпифиза.

Череп Схул I при взгляде сбоку больше похож на черепа неандертальских детей, тогда как при взгляде сзади мало отличается от современного, хотя очень расширен; его нижняя челюсть в целом неандертальская, хотя есть слабый подбородочный выступ, морфологически отличающийся от современного; пропорции тела Схул I, по-видимому, были выраженно "тропические", нетипичные для неандертальцев. Общая форма черепа Схул IV весьма похожа на таковую верхнепалеолитических людей, хотя форма отдельных костей слабо отличается от неандертальской. Лицевой скелет имеет куда более сапиентное строение, чем мозговой отдел. В целом сапиентный посткраниальный скелет включает отдельные неандертальские черты, например, выпуклое сечение VIII ребра, округлое сечение диафиза плечевой кости, низкая и широкая форма таза, вытянутая ушковидная поверхность, сближение седалищного бугра и вертлужной впадины, массивность передней нижней ости. Мозговой отдел черепа Схул V имеет ряд архаичных черт, из коих неандерталоидной может считаться близкая к "шиньону" форма затылка. В посткраниальном скелете неандертальской выглядит форма остистых отростков шейных позвонков, рёбер и грудной клетки в целом, дорзальная бороздка на латеральном крае лопатки, вытянутая форма суставной ямки лопатки, округлое сечение диафиза плечевой кости, признаки таза как у Схул IV, сильный изгиб бедренной кости. В пропорциях тела удивительным образом сочетались "тропические" и "арктические" черты. С одной стороны, тело было вытянутым, с очень укороченным туловищем и шеей, узкими плечами и крайне длинными ногами. С другой стороны, таз был широкий, руки относительно ног весьма длинные, а предплечье относительно плеча и голень относительно бедра – короткие. Такое сочетание трудно объяснимо с точки зрения экологической целесообразности, не встречается у других ископаемых гоминид и может быть одним из лучших подтверждений гипотезы о метисном происхождении схульцев. От остальных схульцев осталось меньше костей, но и у них можно наблюдать мозаичное сочетание признаков, которое лучше объясняется метисной гипотезой, чем эволюционным уровнем этих гоминид.
...Один из самых сапиентных неандертальцев найден в пещере Ле Роше-де-Вильню и имеет датировку 41-44 тыс.л.н. При общем неандертальском комплексе соотношение продольного и поперечного диаметров кости из Ле Роше-де-Вильню находится практически ровно посреди размахов изменчивости неандертальцев и верхнепалеолитических людей. Толщина передней и задней стенок диафиза превышает толщину боковых, но не в такой сильной степени, как у большинства неандертальцев. По указанным параметрам из палеоантропов сапиентнее человека из Ле Роше-де-Вильню оказывается только Сен-Сезер 1. Замечательно, что митохондриальная ДНК человека из Ле Роше-де-Вильню типично неандертальская.

В распределении сапиентных признаков среди неандертальцев есть одна крайне значимая закономерность, которую часто незаслуженно недооценивают: "процент сапиентности" резко возрастает у неандертальцев с датировками меньше 40 тысяч лет назад, но и до этого встречаются индивиды, имеющие явный уклон в сапиентную сторону. "Классический" вариант резко "посапиентнел" со времени появления сапиенсов в Европе, но тенденция к этому появилась ещё во времена, когда сапиенсы стояли лишь на её пороге. Это позволяет говорить о возможном генном дрейфе, не прекращавшемся всё время существования неандертальского вида. Учитывая малую численность неандертальцев во все времена, этот дрейф мог быть не таким уж и слабым. Можно, конечно, считать уклон отдельных индивидов в ту или иную сторону простым проявлением популяционной изменчивости, но странно, что "сапиентный" уклон резко усиливается именно у самых поздних неандертальцев. Крайне сомнительно, чтобы они вдруг стали сами по себе эволюционировать именно в сапиентную сторону именно во время присутствия рядом кроманьонцев. Также, особо стоит заметить, что генетики склонны подчёркивать резкие отличия неандертальцев от сапиенсов, но неандертальский геном расшифрован на основе самых поздних находок, которые, строго говоря, нельзя считать образцами "классического" типа.

Таким образом, морфологический анализ вкупе с хронологическим даёт больше оснований в пользу гипотезы о наличии метисации между неандертальцами и сапиенсами, чем данные палеогенетики. Кроме метисации, трудно объяснить появление мозаичных сочетаний признаков на скелетах, а тем более увеличение их частоты у позднейших неандертальцев, их быстрое морфологическое сближение с кроманьонцами

Сообщение отредактировал Putnic: 08:17:14 - 10.01.2017

[Putnic]

[Putnic]

В развитии всегда действуют одинаковые закономерности...

http://top-newsrusto...246161074063319

"альпийская галка, черный гриф, красноногий сокол. В пищу они не годятся, зато у них красивые перья разных цветов"

[Putnic]

Теперь можно о невероятных, фантастических будоражащих религиозное воображение и уфологическую фантазию... о мегалитических сейдах.
http://ru-





По моему более чем наглядно. Если ненаглядно... Одним секретом по другому, эпосом по внеземному разуму...
Наука в течение долгого времени не могла дать точный ответ на вопрос, каким образом камни передвигаются по дну озера Рейстрэк-Плайя, входящего в состав американского национального парка Долина Смерти. Сам по себе геологический феномен движущихся камней встречается и в других местах на нашей планете, однако и по числу, и по длине следов Рейстрэк-Плайя сильно выделяется среди остальных
Причиной движения стали большие, до десятков метров, но очень тонкие участки льда, образующиеся после замерзания в предшествующие морозные ночи. Плавающий и тающий лед перемещает камни со скоростью до 5 метров в минуту.
https://youtu.be/uyHcs7B27Zk

[Джонатан]

Да, действительно довольно странно.