Сообщений в теме: 400

[Мишка]

За глубину. Как у Сергея Васильевича. В книге все ясно.

[12345]

Что есть глубина? Виртуальный мир, в котором человек наделен неограниченными, скажем, способностями. Вековая мечта

человечества. И что? Во-первых, глубину создавали еще неандертальцы - сочиняли сказки. Сказки зачарованно слушали,

кричали "еще!" рассказчику. Рассказчик старался, как мог, слушатели с первобытным энтузиазмом витали в создаваемых

эмпиреях. Доминирующий самец (может, самка) ужасался открывшейся перспективе отрыва от реальности и вовремя пресекал

интеллектуальный разврат, возвращал с небес на землю. Инстинкты у пращуров были крепкие. Будем считать, что от

ухода в виртуальность спасала жестокая жизненная необходимость. Ладно. Шло время, попытки создания иллюзорного мира

не прекращались - алкоголь, наркотики, искусство, что там еще забыл. Насущные жизненные потребности противостояли

виртуальным мирам все в меньшей и меньшей степени. Отдельным субъектам было вполне по силам отдаться манящим

перспективам, и технические возможности для этого были, для каждой эпохи свои. Что мешало Платону полностью

погрузиться в мир тогдашней литературы и философии, прекратить сношения с реальностью - отсутствие компьютера? Я вас

умоляю, компьютер (интеллект) у него был тот еще. Тут мы дошли до во-вторых: виртуальный мир не мог захватить

человека полностью не в силу необходимости добывания хлеба насущного, а в силу своей принципиальной ограниченности.

Платону мира книг было мало. Дальше - больше. Оставим в покое Платона. Создан, скажем, огромный по объему мир

художественной литературы. Что мешает уйти в запой чтения? А интерес пропадает. Вначале западаем на "Теремок"- ну,

это быстро проходит, идем дальше, ищем новые интеллектуальные ощущения. Но чем дальше, тем новое найти все труднее.

Уже морщимся от Головачева, пока еще тащимся от Лукьяненко. Увы, уйти в мир фантазий проблематично - мало

действительно нового. Не получается как-то с виртуальностью. А! Все дело в несовершенстве имитации! Вот если бы все,

как взаправду? Чтоб неотличимо было. Вот и в-третьих: неотличимо - это как? Зачем тогда огород городить, если

неотличимо. Нет, отличий мы хотим: бессмертие, абсолютные возможности. Поэтому, наконец, в-четвертых: попадаем в

идеальную иллюзию. Все можем, бессмертны, полный ажур. Большинство верит в эту самую загробную жизнь, то бишь

глубину. Тоже поверю, если кто скажет, ради чего в ней надо будет трепыхаться, если бессмертен и все можешь.

Проблемы с мотивацией, в конце концов надоест.

А с Порфирием соглашусь. Тяга к глубине - это звоночек, стоит задуматься о инвалидности. Не ловите на слове, я о себе.

[Плюмбэкс]

Тоже поверю, если кто скажет, ради чего в ней надо будет трепыхаться, если бессмертен и все можешь.
Проблемы с мотивацией, в конце концов надоест.

Иными словами говоря, в чём заключается смысл жизни?
Так или иначе, через Глубину или не через Глубину, но человечество идёт к расширению своих возможностей. И тот экзистенциальный кризис, который ты пророчишь, всё равно рано или поздно наступит. Неизбежно. Или ты предлагаешь втыкать палки в колёса прогресса, играть в поддавки с Природой ради неутраты интереса к игре? Рано или поздно играющий в поддавки либо устаёт от этого, либо чрезмерно "заигрывается" и выбывает из игры. Так было с Римской Империей, давшей священные гражданские права жителям всех провинций, или с Великой Британией, жители которой от скуки начали иронизировать над собственным величием.
Человечеству рано или поздно придётся научиться...
...спокойно жить.
Заглушить в себе тот раздражающий зуд, который портит любую утопию и непрерывно подстёгивает наиболее пассионарных особей - переделывать, переделывать, переделывать окружающую среду.
Ибо когда "окружающая среда" уже будет переделана оптимальным образом, этот "зуд" из нашего союзника станет нашим врагом.
Впрочем, можно оставить ему некоторые лазейки - скажем, в виде политической карьеры или научных исследований. Виртуальных военных игр или интеллектуальных соревнований. Переориентировать человеческие интересы на искусство и науку - благо что времени для экспериментов с психоинженерией будет много. Полагаю, никому из нас не интересно, чтобы человечество после достижения Земли Обетованной принялось чинно восседать на облаке с отрешённым видом.

Однако здесь мы говорим не о той гипотетической полной переделке окружающей среды, после которой у Разума во Вселенной не останется внешних противников, и практическая необходимость в творчески-деструктивном зуде отпадёт. Едва ли такой момент настанет, если Вселенная беспредельна, но мы вообще сейчас говорим не об этом.
Мы говорим об уходе в виртуальность.
Поскольку при этом у цивилизации останутся внешние противники - от варваров-террористов до космических астероидов - ей будет необходимо продолжать развитие.
Где же здесь утопия?
От опасностей по-прежнему придётся защищаться, просто это будут опасности более долгосрочного плана, скорее угрожающие массам, чем конкретным индивидуумам.

[Порфирий]

Ещё один довод в пользу глубины, если я перед смертью создам в виртуальной реальности своего виртуального двойника. Это один из возможных путей к интеллектуальному бессмертию. Кроме того возможности построения различных моделей мира, как у Стругацких в "Рукописи ОЗ" ,или у Лукьяненко в "Черновике", причём без катастрофических последствий, а функционалы в глубине уже есть(шутка).

[Abver_бан]

Двойник - это уже не ты, так что о бессмертии не может быть и речи.

[Плюмбэкс]

Двойник - это уже не ты, так что о бессмертии не может быть и речи.

Или наоборот.
Оригинал - это уже не ты, поэтому ты в Глубине обретёшь бессмертие, а твоя оболочка - нет.
Но вообще говоря, по книге Лукьяненко, в Глубине ты не осознаёшь разницы между собою и двойником, он ускоренно имитирует твои действия, между вами устанавливается связь, вы составляете единое целое. И если в момент твоего пребывания в Глубине твоё тело внезапно умрёт - ощутишь ли ты, как нечто оборвалось у тебя внутри?
Разумеется, можно сказать, что "двойник" является неточной копией.
Поскольку полная перезапись невозможна.
Но всегда ли мы хорошо помним и объясняем себе хотя бы поступки и поведение нас-вчерашних?

[Плюмбэкс]

Это и есть логика замкнутого круга. Ничего не втолковать.
Кто ты, когда находишься в Глубине?
Всего лишь тушка?
Тогда почему ты ощущаешь поступки так называемого "двойника" как свои? И его мысли? "Тёмный Дайвер во мне смеётся, и я качаю головой..."
Нет уж, если ты ощущаешь некие поступки или мысли как свои, значит, они и есть твои. Нет другого критерия определения.
И главное тут - чтобы тушка умерла в тот момент, когда ты находишься в Глубине.
Когда ты представляешь собою тушку и виртуала одновременно.

[Порфирий]

Главное - свобода выбора. Если есть глубина каждый сможет решить сам, нырять, плавать, тонуть, или махать с берега КЕПОЧКОЙ. Я за глубину, как право выбора для всех.

[Ольгетта]

Глубина для меня это мечта, и в какой то мере сейчас я тоже в глубине, еще нет костюма и гипноз-программы, но в остальном она уже живет и тот кто в это попал "тонет" в ней. Я в любую секунду могу "выйти" н я НЕ ХОЧУ. Мне здесь нравится! Даже в том виде в каком интернет есть сейчас, а уж если будут как в книге......

[Abver]

Поколение некст... Кто знает, плохо это или еще хуже, когда одна реальность подменяется другой...

[Денис]

Плюмбекс, чтобы получилась стопроцентная копия, нужно быть в Глубине с самого рождения и выходить оттуда разве что в туалет и поесть. Потому что ты можешь полностью одобрять один поступок другого человека (здесь - "второй натуры"), воспринимать их как свои, но быть не согласным с другим. Люди бывают схожи по поступкам, но внутренний мир может сильно различаться.

[Камилл]

Глубина - только модная игрушка. Увлекательная потеря времени. Вывод - не нужна.

[Плюмбэкс]

Плюмбекс, чтобы получилась стопроцентная копия, нужно быть в Глубине с самого рождения и выходить оттуда разве что в туалет и поесть. Потому что ты можешь полностью одобрять один поступок другого человека (здесь - "второй натуры"), воспринимать их как свои, но быть не согласным с другим. Люди бывают схожи по поступкам, но внутренний мир может сильно различаться.

Спорный вопрос. Ибо как сказано в пророчестве...
Во-первых, твои поведенческие реакции в Глубине явно или неявно опираются на всю структуру твоей личности, включая и воспоминания о детстве. Вероятно, не полностью. Но возникшая в виртуальности часть тебя будет скорее подобна цельной замутнённой фотографии, чем обрывку чёткой фотографии.
Во-вторых, если человек попал в автокатастрофу и из-за этого утратил часть памяти - к примеру, забыл имя своей первой жены - значит ли это, что его личность целиком мертва?

[Battle Cruiser]

Но возникшая в виртуальности часть тебя будет скорее подобна цельной замутнённой фотографии, чем обрывку чёткой фотографии.

Помне вторая натура - это тень, а не отражение/фотография. В той же мере самостоятельная, в том же отношении к оригиналу.

[Плюмбэкс]

Помне вторая натура - это тень, а не отражение/фотография. В той же мере самостоятельная, в том же отношении к оригиналу.

Согласно пророчеству это не так.

[Battle Cruiser]

Плюмбэкс, я что-то не понял. Пророчество - ты это про Трилогию? lol

З.Ы. 666 пост между прочим =)

[Abver]

Короче, толкем воду в ступе. Говорим о том, чего нет, опираясь на то. чего опять же не существует.

[Порфирий]

Короче, толкем воду в ступе. Говорим о том, чего нет, опираясь на то. чего опять же не существует.

Вся фантастика толчёт воду в ступе. Иначе это не фантастика. Тем более, что мы говорим о том, что уже прорастает в сегодняшнем инете. В один прекрасный день Вы проснётесь в глубине, не осознавая этого, так не пора ли задуматься о не таком уж далёком будущем?

[Хемуль]

В один прекрасный день могут марсиане напасть. Не пора ли об этом задуматься?)))

[Abver]

А с чего вы взяли, что глубина - наше будущее? Я лично не вижу большого сходства интернета и лукьяненовской глубины.