И вообще, возвращаясь к Стругацким. Не прямо, но проскальзывают мнения, что их произведения утеряли актуальность, философскую там или какую другую. С этим я не совсем согласен. Стругацкие стали классикой, потому средний возраст читателей БС возрастает.
Сообщений в теме: 592
#302
Олег Л
-
- Завсегдатай
-
- 3 496 сообщений
error 404
Отправлено 00:58:45 - 28.08.2014
Не то чтобы актуальность утратили. Скорее злобу дня.
Я бы сказал, что АБС исследовали некие мировые линии, которые не реализовались и скорее всего не реализуются.
Развилка осталась в прошлом, и история пошла другим путем.
Не во всем, но во многом.
Может быть наибольшую актульность ныне представляет одно из самых абстрактных построений - людены.
Впрочем, с тем же Уэллсом ситуация в этом плане еще хуже.
Что ни умалает его заслуг в литературе вообще и фантастике в частности.
Классика! Самые что ни на есть истоки.
Я бы сказал, что АБС исследовали некие мировые линии, которые не реализовались и скорее всего не реализуются.
Развилка осталась в прошлом, и история пошла другим путем.
Не во всем, но во многом.
Может быть наибольшую актульность ныне представляет одно из самых абстрактных построений - людены.
Впрочем, с тем же Уэллсом ситуация в этом плане еще хуже.
Что ни умалает его заслуг в литературе вообще и фантастике в частности.
Классика! Самые что ни на есть истоки.
Сообщение отредактировал Олег Л: 00:59:21 - 28.08.2014
#303
Зиц
-
- Завсегдатай
-
- 1 277 сообщений
Ключник
Отправлено 03:14:30 - 28.08.2014
Интересная закономерность. С уходом бесноватых идеологий концепция светлого будущего становится смешна и никому не неинтересна. Если и найдется какой оригинал, желающий побродить по современным эмпиреям социальных утопий, его поиски пропадут даром. Чем демократичнее и гуманней режим, тем более пессиместичны грезы творческой интеллигенции. Где теперь искать Стену воображаемого будущего? Хотелось бы за нее заглянуть, чисто из любопытства. Вряд ли в радикальном исламе. В Китае? Черт его знает, что мы можем знать о Китае... Сомнительно, при его-то тысячелетней истории. В Северной Корее? Кто-нибудь знает, есть ли фантастика в Северной Корее?
#304
Putnic
-
- Завсегдатай
-
- 8 970 сообщений
Тень
Отправлено 06:21:45 - 28.08.2014
Стругацкие стали классикой, потому средний возраст читателей БС возрастает.
стали, но не во всем. И если говорить о литературе для среднего возраста: всяких там осмыслениях разочарованиях и воспоминаниях, то они в ряду литературы для среднего возраста благодаря их классическим произведениям.
#305
ka3a4ok
-
- Завсегдатай
-
- 2 050 сообщений
Вторая натура
Отправлено 06:41:19 - 28.08.2014
Интересная закономерность. С уходом бесноватых идеологий концепция светлого будущего становится смешна и никому не неинтересна. Если и найдется какой оригинал, желающий побродить по современным эмпиреям социальных утопий, его поиски пропадут даром. Чем демократичнее и гуманней режим, тем более пессиместичны грезы творческой интеллигенции. Где теперь искать Стену воображаемого будущего? Хотелось бы за нее заглянуть, чисто из любопытства. Вряд ли в радикальном исламе. В Китае? Черт его знает, что мы можем знать о Китае... Сомнительно, при его-то тысячелетней истории. В Северной Корее? Кто-нибудь знает, есть ли фантастика в Северной Корее?
Если нет своих демонов, их нужно создать. Нужен конфликт, а как показали в свое время те же Стругацкие, конфликт хорошего с лучшим - не самый продуктивный и очень искусственный.
Другое меня всегда интриговало до дрожи: почему все Утопии со временем превращаются в Антиутопии? Мор, Кампанелла... Стругацкие. Мир Полудня, если вдуматься, не такое уж и светлое место; там есть сомнительные в этическом плане Учителя, там очень неуютно детям (покажите мне ребенка, которому будет уютно в интернате), там спецслужбы пропалывают от сорняков поля, основываясь лишь на собственных предчувствиях... Чертковское "Время учеников" не на пустом месте выросло. "Мир Полудня" мне очень напоминает Радугу - да, туда собрали лучших из лучших ученых, и из лучших же побуждений разрешили им все: но если не оглядываться по сторонам, всегда приходит Волна. "Мир Полудня" обречен, и это отлично поняли сами Стругацкие, и написали об этом две книги - "Жука" и особенно "Волны".
#306
ka3a4ok
-
- Завсегдатай
-
- 2 050 сообщений
Вторая натура
Отправлено 06:56:35 - 28.08.2014
В "Парне" неожиданно промелькнула тема старения мира. Помните, когда Драмба сравнивает то, что было, и то, что он видит: "Раньше по обе стороны стояли поля пшеницы в мой рост... Раньше через мои рецепторы проходили волны радиосингналов... Раньше по небу шли летательные аппараты" Конечно, это все можно объяснить тем, что люди научились синтезировать еду из песка, сменили частоты связи, во всю юзают Нуль-Т, но почему-то все равно неуютно. И тема старости людей и старости мира усиливается в "Жуке" и доходит до высшей точки в "Волнах": символ этого мира - умирающий от старости Горбовский. И вот, что характерно, в умирающего Горбовского - верю, а во внезапно вспыхнувший у старика интерес к жизни - нет. Стругацкие и сами не верили, не зря вложили в уста Камеррера не свойственную ему резкость: Дурацкий вопрос, Тойво... Не дурацкий.
#307
Abver
-
- Завсегдатай
-
- 3 210 сообщений
Вторая натура
Отправлено 07:30:47 - 28.08.2014
Другое меня всегда интриговало до дрожи: почему все Утопии со временем превращаются в Антиутопии?
По моему, это очевидно. Потому что Утопии быть не может.
#308
Abver
-
- Завсегдатай
-
- 3 210 сообщений
Вторая натура
Отправлено 07:41:17 - 28.08.2014
Утопии быть не может - в реальности. И каждый автор-утопист это понимает. Потому утопии в литературе - либо сатира, либо прелюдия к метаморфозе в антиутопию. Как-то так.
#309
ka3a4ok
-
- Завсегдатай
-
- 2 050 сообщений
Вторая натура
Отправлено 07:47:13 - 28.08.2014
К сожалению, может. Город Солнца Кампанеллы - это Северная Корея сегодня (ну, плюс-минус). Утопия - это мечта, но почему в какой-то миг мечта превращается в фобию - вот вопрос. Речь не идет о реальности (наши фобии часто тоже нереальны, но от этого они мечтами не становятся). Речь идео об инверсии мечты.
#310
Putnic
-
- Завсегдатай
-
- 8 970 сообщений
Тень
Отправлено 07:59:19 - 28.08.2014
К сожалению, может. Город Солнца Кампанеллы - это Северная Корея сегодня (ну, плюс-минус). Утопия - это мечта, но почему в какой-то миг мечта превращается в фобию - вот вопрос. Речь не идет о реальности (наши фобии часто тоже нереальны, но от этого они мечтами не становятся). Речь идео об инверсии мечты.
спорно
Я к тому что утопии и есть уродские мечты. Но я согласен с инверсией мечты.
Сообщение отредактировал Putnic: 08:03:27 - 28.08.2014
#311
Гость_Executor_*
Гость_Executor_*
-
- 0 Гости
Отправлено 08:41:05 - 28.08.2014
Бесноваты не идеологии. Бесновато в какой-то степени само мышление человека, ибо на любую абсолютно самую светлую концепцию навертит бесов кучу.)Интересная закономерность. С уходом бесноватых идеологий концепция светлого будущего становится смешна и никому не неинтересна.
А зачем светлому будущему социальные утопии? Неужто светлое не может одновременно быть реальным?) Да запросто, вопрос веры (идеологии), если угодно. Нахожу в этом недостатки мышления старшего поколения - "пережитки советского прошлого".Если и найдется какой оригинал, желающий побродить по современным эмпиреям социальных утопий, его поиски пропадут даром.
В Китае очень может быть. Только они со своей жизнью настолько похожи на нас, что даже немного скучно. Нюансов много, но все культурологические. Концепции устремлений схожи, даже я бы сказал бесконечнее наших... И светлое будущее локальное они уже имеют. Пенсионеры китайские получают пенсию в размере полной зарплаты, в Пекине они собираются в парках, занимаются играми, физупражнениями, просто развлекаются. Абсолютное счастье на их лицах не подделать.Где теперь искать Стену воображаемого будущего? Хотелось бы за нее заглянуть, чисто из любопытства. Вряд ли в радикальном исламе. В Китае? Черт его знает, что мы можем знать о Китае...
Они даже счастливее тех итальянских дедушек и бабушек под 100 лет, при виде пар которых все невольно улыбаются, даже сами итальянцы.В общем, нам не дано сие до конца понять - тоже пережиток прошлого (уж даже не знаю какого): вечное стремление, вечное начало пути, бег до пота, до судорог. Для чего, если мы лишены понимания и четкого представления самого процесса пребывания в?
Сообщение отредактировал Executor: 15:41:35 - 28.08.2014
#312
Гость_Executor_*
Гость_Executor_*
-
- 0 Гости
Отправлено 09:20:35 - 28.08.2014
Утопии и антиутопии - элементарные схемы, из которых отворованы для простоты многочисленные надстройки, делающие их если не жизнеспособными, то правдоподобными. Каждый домысливает к утопии и антиутопии свою надстройку, по оптимизму или пессимизму можно судить, готов ли человек в принципе что-то созидать (не лень ли ему, не устал ли он, не вспотел и т.д.) Продолжает ли он двигаться, или остановился.Если нет своих демонов, их нужно создать. Нужен конфликт, а как показали в свое время те же Стругацкие, конфликт хорошего с лучшим - не самый продуктивный и очень искусственный.
Другое меня всегда интриговало до дрожи: почему все Утопии со временем превращаются в Антиутопии? Мор, Кампанелла... Стругацкие. Мир Полудня, если вдуматься, не такое уж и светлое место; там есть сомнительные в этическом плане Учителя, там очень неуютно детям (покажите мне ребенка, которому будет уютно в интернате), там спецслужбы пропалывают от сорняков поля, основываясь лишь на собственных предчувствиях... Чертковское "Время учеников" не на пустом месте выросло. "Мир Полудня" мне очень напоминает Радугу - да, туда собрали лучших из лучших ученых, и из лучших же побуждений разрешили им все: но если не оглядываться по сторонам, всегда приходит Волна. "Мир Полудня" обречен, и это отлично поняли сами Стругацкие, и написали об этом две книги - "Жука" и особенно "Волны".
Очень показателен в этом плане пост одного персонажа форума. У меня сложилась (неверная наверняка) иллюзия, что "двигаться-то он хочет, но у него сломался автомобильчик, он вышел на обочине, и (благо никого нет рядом) ругает по матери поломку и пинает колесо". ))
Когито эрго сум. Мыслю, следовательно, существую - формула, опровергнуть которую вряд ли удастся. Знак равенства между "мыслю" и "существую" позволяет и вовсе на "существую" не обращать внимания. Важно не как ты существуешь, а что об этом думаешь.
Законы природы не запрещают строить Вселенные собственного сочинения, и может оказаться, что это вообще единственная возможность и перспектива. Путь наименьшего сопротивления, ухабы которого не сравнить с барьерами звездоплавания. Если так, то продолжив интерполирование, можно смело утверждать, что и наша глюковатая реальность - чья то недостаточно сбалансированная выдумка. Мы одни? Очевидно, наши демиурги не заинтересованы в запараллеливании сюжета. Или им неинтересно, или компьютерной мощности не хватает, чисто субъективные причины, скорее всего. Быть может, корневая цивилизация живет в мире, соответствующем нашим древним предположениям о буйном зарождении жизней и разумов во множестве закоулков Вселенной. И их национальная идея-фикс что-нибудь вроде Каждой цивилизации - отдельное Мироздание.
Лукьяненко говорит о том же откровенно в "Линии грез" и "Лабиринте", менее отчетливо идеи проскакивают почти во всех произведениях. И не он один, все говорят, начиная с Голливуда, кончая Пасом и Путником. В сущности, неважно, живем мы во сне или еще нет. Важно, что в едином порыве, с чувством глубокого удовлетворения туда хотим, следовательно, там и будем.
Изначальная первобытная мечта человечества о потусторонней жизни не что иное, как образ конечного идеала развития, мир духовный, не имеющий точек соприкосновения с греховной материей. Информационные фантомы-души, вчистую лишенные каких-либо признаков вонючих гениталий резвятся в теплых и ласковых информационных полях. Вектор развития давно предопределен, и вся история научно-технической революции есть не что иное, как процесс овеществления желания попасть в рай еще при жизни, уйти в мир грез безболезненно и красиво.
Становится неважно, есть Бог или нет, и верующий, и атеист одинаково пользуются айфонами и компьютерами. Положим руку на сердце и признаемся в очевидном: главный стимул развития IT не в сермяжных потребностях производительных сил, но в гигантски неудовлетворенных потребностях индустрии иллюзий.
Единственное, что сдерживает пагубную страсть к фантазиям, это необходимость в поте лица добывать хлеб насущный. Жизнь еще делится на две части: работу и развлечения. Развлечения - не что иное, как пребывание в мире грез. Музыка. Чтение. Кино. Игры. Алкоголь. Наркотики. И т.д. и т.п. Кто назовет вариант досуга, не имеющий отношения к идеальному идеалу, пусть бросит в меня минус.
Но и сам труд все больше сваливается в область манипулирования не серпом и молотом, но объектами эфемерными, мало отличимыми от вожделенных дурманов. Хитрая интеллигенция уже почти сумела стереть разницу между работой и наркотическим сном до малозаметных пустяков.
Для чего разуму звезды? Построить из них суперкомпьютер и уйти в нирвану. Но более вероятно, что хватит того, что под рукой, мы же не звездообразны. Комочек слизи вмещает Вселенную.
#313
ka3a4ok
-
- Завсегдатай
-
- 2 050 сообщений
Вторая натура
Отправлено 10:59:14 - 28.08.2014
Да это все понятно, но разговор немного не о том. Видимо, я не смог объяснить.Утопии и антиутопии - элементарные схемы, из которых отворованы для простоты многочисленные надстройки, делающие их если не жизнеспособными, то правдоподобными. Каждый домысливает к утопии и антиутопии свою надстройку
#314
Putnic
-
- Завсегдатай
-
- 8 970 сообщений
Тень
Отправлено 11:11:02 - 28.08.2014
Да это все понятно, но разговор немного не о том. Видимо, я не смог объяснить.
и упаси тебя бог)))
из машины
#315
Гость_Executor_*
Гость_Executor_*
-
- 0 Гости
Отправлено 11:15:45 - 28.08.2014
Я думаю, ты говорил, в том числе, о росте пессимизма и обреченности в более поздних произведениях Стругацких.Да это все понятно, но разговор немного не о том. Видимо, я не смог объяснить.
#316
Зиц
-
- Завсегдатай
-
- 1 277 сообщений
Ключник
Отправлено 15:30:14 - 28.08.2014
Согласен с незнакомым мне гражданином, с которым меня часто путают. Весьма вероятно, что наша цель - не сады на Марсе, а качественная иллюзия, Линия Грез или Матрица, у нее много имен. Перенос сознания в вечную потустороннюю жизнь, во всяком случае, не противоречит известным законам медицины и физики. Правда, пишем такую перспективу исключительно в негативном ракурсе. Видимо, не доросли еще, матчасть не та.
Сообщение отредактировал Зиц: 15:34:23 - 28.08.2014
#317
Гость_Executor_*
Гость_Executor_*
-
- 0 Гости
Отправлено 15:53:13 - 28.08.2014
Иллюзия сутьВесьма вероятно, что наша цель - не сады на Марсе, а качественная иллюзия
Так ведь иллюзии же цель! Как ж дорасти до ТОЙ матчасти?)))Перенос сознания в вечную потустороннюю жизнь, во всяком случае, не противоречит известным законам медицины и физики. Правда, пишем такую перспективу исключительно в негативном ракурсе. Видимо, не доросли еще, матчасть не та.
Где "иллюзорный горизонт событий"? Вот загадка.
#318
Зиц
-
- Завсегдатай
-
- 1 277 сообщений
Ключник
Отправлено 16:04:31 - 28.08.2014
Так ведь иллюзии же цель! Как ж дорасти до ТОЙ матчасти?))) Где "иллюзорный горизонт событий"? Вот загадка.
Если иллюзия действительно цель, то можно спокойно ничего не делать. Не дергаться, не суетиться. Все само придет, как сумма с виду не связанных друг с другом стремлений. Кто-то ставил целью придумать компьютер для того, для чего он используется? Или телефон? Или... Примеров тьма. Можно расслабиться.
#319
Гость_Executor_*
Гость_Executor_*
-
- 0 Гости
Отправлено 16:19:25 - 28.08.2014
Значит, по вашему, тот незнакомый гражданин рассчитывал, что всё само придёт, и ничего не делал? Это вряд ли. Ничего не делать может только тот, кто всё уже сделал.)Если иллюзия действительно цель, то можно спокойно ничего не делать. Не дергаться, не суетиться. Все само придет, как сумма с виду не связанных друг с другом стремлений. Кто-то ставил целью придумать компьютер для того, для чего он используется? Или телефон? Или... Примеров тьма. Можно расслабиться.
К тому же я - натуралист.
Переформулирую вопрос - сколько, по-вашему, необходимо и достаточно сделать (человеку и человечеству), чтобы позволить себе ничего не делать?
#320
Зиц
-
- Завсегдатай
-
- 1 277 сообщений
Ключник
Отправлено 16:23:05 - 28.08.2014
Переформулирую вопрос - сколько, по-вашему, необходимо и достаточно сделать (человеку и человечеству), чтобы позволить себе ничего не делать?
Например, создать другое человечество, прислугу за все.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
