Сообщений в теме: 3095

[Wrundel]

А вот хуже всех, как раз самым невинным и безгрешным. Детям, умирающим от голода или врожденных болезней, простым обывателям под ножом бандита или топором государства. В чем они виноваты? В том, что родились?

а я слышал, что некоторым людям было бы самим много легче, если б их удавили в колыбели. Примеры приводить не стану. Знаю, что есть слова Иисуса о некоем слепом, что родился дабы прославить Силу Божью и Сына человеческого. Оного Иисус исцелил от слепоты. Знаю про безногого с рождения, про которого сказано было, что будь он здоров, то принёс бы много страданий и бед. Если мы не ведаем о всех причинах, правящих Миром, то каким судом будем судить Мир?

[Wrundel]

Религиозность это чувственный опыт, любая вся это словесно-теоретическая теософская лабуда - какашка на палочке, как и любая религия, кстати) Бог он внутри есть или нет, все остальное костыли-с

Тогда причем здесь в обсуждении первая пара людей и неудачный опыт Бога? Этот миф об Адаме и Еве - религиозен изначально.
"""Речь больше не про тот треш, что видим мы сейчас. А про самое начало, как всемогущий Б-г не справился с двумя своими чадами) Да и дальше он как-то сабя странно вел, как капризная истеричка (прости, Г-поди).""" не ты ли говорил про них?
Если Бога в душе нет - а это факт, что такое бывает, то что говорить о его присутствии в другом человеке, это очень субъективно. Наука отдыхает.

[Wrundel]

Насчет твоего субъективного мнения, мнения педагога по профессии, о религии как какашке, то могу заверить тебя, что современная наука - всегда проститутка. Она готова изменять свое мнение о вопросах, в которых до усеру топала ногами ранее, на диаметрально противоположное.
Не имея всех данных, говорить о предмете в таком аспекте - очень научно, но не дальновидно. Ещё не вечер и слова о религии могут вернутся к тебе под таким углом, какого не ждёшь.

[Wrundel]

Миф Бога изначально вот такой вот корявый)

Сказка ложь, да в ней намек - добрм молодцам урок. Добрым, Сервер, добрым урок. Не ищи в глазу Бога соринок.

Чтож, я отвечу на них. Моя вера говорит, что Бог уважает людей которые знают и следуют своему разуму и сердц, а не разбивают лоб в религиозном экстазе)

Кого и как Он уважает на самом деле не тебе знать и не мне, а людей с разумом и движущей силой своих сердец было очень много и в нацисткой Германии, и в Стране Советов. Это лирика, но не физика. Про науку с её мнениями, обо всём знающей и на все вопросы отвечающей, могу судить по истории с падениями камней с неба, когда энциклопедисты высмеяли саму возможность таких падений с неба - там нет камней, там только облака.
Религиозный экстаз - это такая же пурга, как поклонение члену ЦК КПСС на демонстрации на Красной площади.

[Tron]

Она готова изменять свое мнение о вопросах, в которых до усеру топала ногами ранее, на диаметрально противоположное.

Если следовать твоей логике, то человек только в том случае не-проститутка, если бы до сих пор каменных топором махал. Прогресс без заблуждений невозможен. И постоянство мнения в данном случае скорее минус религии, нежели плюс. Не путай божий дар с яичницей, религия не противник и не оппонент науке, а скорее напоминание последней о том, что не все в мире еще открыто и изучено.

[Wrundel]

[Думаю достаточно, в теме про веру много говорить нельзя. Голова болеть начинает.

[pas]

Про науку с её мнениями, обо всём знающей и на все вопросы отвечающей, могу судить по истории с падениями камней с неба, когда энциклопедисты высмеяли саму возможность таких падений с неба - там нет камней, там только облака

Я только напоследок маленьки камешек в религию брошу и тоже уйду.
Врундель, вспомни, что в раннем христианстве была признана реинкарнация, а Джордано Бруно сожгла имеенно инквизиция, т.е. церковь. Много всяких "незыблемых постулатов" изменились на прямопротивоположные за 2000 лет. Но если в науке изменениям теорий предшествуют новые открытия, то изменения в религии были обусловлены только внешними мирскими обстоятельствами или волевыми решениями высших чинов церкви.
Я тоже ушел из этой темы

[pas]

Сей опус имеет смысл, только если ты, pas, лично (своими усилиями) спас от голода и врождённых болезней N-ое, (весьма внушительное) количество детей

Это с какого перепугу Я должен кого-то спасать? И какое это может иметь отношение к завершенному разговору?

[Wrundel]

Я только напоследок маленьки камешек в религию брошу и тоже уйду.Врундель, вспомни, что в раннем христианстве была признана реинкарнация, а Джордано Бруно сожгла имеенно инквизиция, т.е. церковь. Много всяких "незыблемых постулатов" изменились на прямопротивоположные за 2000 лет. Но если в науке изменениям теорий предшествуют новые открытия, то изменения в религии были обусловлены только внешними мирскими обстоятельствами или волевыми решениями высших чинов церкви.Я тоже ушел из этой темы

Я помню. Бруно был, мягко говоря, не совсем страдальцем за науку, как его мы представляем. Есть и другие примеры, когда твоя правота , Пас имеет место быть. Церковь - это люди, которым ничто человеческое не чуждо.

[pas]

Церковь - это люди, которым ничто человеческое не чуждо.

Врундель, это даже не столько в укор церкви, сколько в защиту науки от обвинения в проституции =))

Прежде чем рассуждать о нуждах конкретных людей, нужно что-то СДЕЛАТЬ для них (не слыхал?), чтобы иметь хоть малейшее представление (!), о чём язык поворачивается!

Экзекутор, если ты не понял, я обвинял не тебя, а совсем другую сущность. Не стоит так защищаться

[pas]

Вера и религия не тождественно равны, pas, сам-то хоть не меняй свои незыблимые постулаты на противоположные

Енто в каком месте?

[pas]

Если ты не понял, я вообще защищаю не себя

Есть вещи в этом мире, без которых Господь-вседержитель просто не мог бы существовать. Например, защита Экзекутора

P.S. Флуд пошел. Я умываю руки

[Sh@dow]

Думаю, всё же, Джодано Бруно пострадал не без участие науки и пострадал от церкви.

Думать вредно, от этого мысли бывают, а от мыслей - ересь. Быстренько идём учить мат.часть.

Ему были предъявлены многочисленные обвинения в богохульстве, аморальном поведении и еретических взглядах в области догматической теологии;

в последствии, (уже в наше время), действия инквизиторов были признаны верными, и даже указывалось, просьба решить дело миром "и без пролития крови". Приговорён к смерти СВЕТСКИМИ СУДЕБНЫМИ ВЛАСТЯМИ Рима.

Так что не без участия церкви, и совсем-совсем мало от науки...


2 Трон, я написал, что со временем - часть мысли потерялась... Если раскрывать более подробно, то ещё не факт, что я приду в храм, и если честно, не верю, что приду.. Так что лицемерием не считаю. И если продолжать дискуссию, то это на долго, нет ни желания, ни времени... В приницпе я уже когда то давал ответы на все эти вопросы. В том числе, что буддизм, как философское течение (как жизненные ориентиры\императивы) мне ближе, с его "трудись над собой и когда нибудь станешь Абсолютным ничем и всем, растворившись в Нирване. Чем Христианство, что ай-яй не веришь, Тебя накажут.. но Ты можешь придти к нам, и мы Тебя простим, по большому счёту это не отличается от тех же Сект, и Адвентистов седьмого Пня... Короче, это надолго... (утрировал в об'яснении специально , если кому уж очень интересно, то в Интервью, в этой теме, ещё где то раз'яснял более подробно).

[Редрак]

Позволю себе процитировать выдержку из пукта 2.8 Правил форума

Каждый человек имеет право на собственное мнение, в том числе и на неправильное. От пропаганды мнение отличается тем, что оно произносится в форме, «мне кажется, что...», а не «вы все должны осознать, что...».

Уважаемы Экзекутор, на мой взгляд, Вы гораздо чаще других форумчан используете "вы должны понять" вместо "у меня на этот счёт другое мнение". И на мой скромный взгляд именно такой стиль Вашего общения вызывает недовольство и возмущение у собеседников.

Флуд - это всё, что ты пишешь в этой теме о вере.

а обвинить того или иного форумчанина во флуде - эту "привилегию" оставьте пожалуйста модераторам.

[Редрак]

4. Ведите себя прилично, и всё будет в порядке. Не хамите, не флудите, не препирайтесь с модераторами. Если вы чего-то не понимаете, или вас ругают, а вы не понимаете, за что — это верный признак того, что следует прочитать и осознать эти правила целиком.

Моё знание/не знание понятия "Свобода вероисповедания" никакого отношения к цитируемому мной Вашему посту не имеет.

[Редрак]

Executor,

Именно в этой теме я отвечу любому так, как посчитаю нужным.

Разумеется. Никто не собирается Вас лишать этого права. Я всего лишь высказала своё мнение по поводу того, каким лично мне видится стиль Вашего общения. И вежливо попросила соблюдать правила форума.

[Wrundel]

В том числе, что буддизм, как философское течение (как жизненные ориентиры\императивы) мне ближе, с его "трудись над собой и когда нибудь станешь Абсолютным ничем и всем, растворившись в Нирване. Чем Христианство, что ай-яй не веришь, Тебя накажут.. но Ты можешь придти к нам, и мы Тебя простим, по большому счёту это не отличается от тех же Сект, и Адвентистов седьмого Пня... Короче, это надолго...

Мне наверно попадались неправильные пчёлы другие священники. Я не успел заметить, что бы мне так говорили или давали такие поблажки. С буддами не общался, ничего плохого не скажу, но и сливаться с мировым Абсолютом или уходить в Шуньяту (тут буддисты ещё не договорились что вернее будет - нырнуть в Пустоту или раствориться без остатка в Абсолюте) мне нет желания, моя индивидуальность требует от меня своего продолжения и дальше, после смерти.

Спасибо за цитату про Бруно - он определенным образом искривил отношение Католической Церкви к работам Коперника.

[Tron]

Уважаемая Редрак, на мой взгляд, Вы мало знакомы с понятием Свобода вероисповедания, которое в нашей стране защищено законом порядка повыше, чем форумные правила.

А при чем тут Свобода вероисповеданя? Исповедовать веру тебе никто не мешает, а вот называть других флудерами - очень даже мешает. Нашел чем свой зад прикрыть. От гопников ты тоже Конституцией отмахиваешься?

[rainchild]

По результатам двух страниц обсуждения в этой теме,чего то захотелось вспомнить о пирамиде Грэма.

Самое очевидное преимущество классификации форм разногласия состоит в том, что это поможет людям оценивать то, что они читают и что они отвечают и какие ответы приходится читать. Фактически этим - мы определеляем интеллектуальный уровень подготовки демагога.

[Wrundel]