Сообщений в теме: 1412

[Putnic]

Сделали на каждом найденном скелете пункцию из костной ткани для генного анализа или только у современных нам скелетов/тканей ослов и лошадей? Коречно второе. Из косте генный материал вообще трудно извлечь. По сплошному оледенению Северной Америки - типа из животных никто не догадался слинять на юг. Все были тупые. Я ерничаю. Как я нахожу казусы в описании коней и вижу в них ослов, так современные научные обоснования дают объяснения научным об основаниям
.

Ты выбрал)) хромосомный набор, а есть еще визуальный осмотр на основе анатомического строения например крестца (у лошади и осла он отличается, это связано с различным типом передвижения который накладывает отпечаток на строение костей) и копыт...
Как бы намекаю на избирательность в пользу желания... видеть свое))

Сообщение отредактировал Putnic: 08:23:07 - 04.01.2016

[Abver]

Специалист скелет осла от скелета лошади уж точно отличит, это всё-таки разные виды. Форма головы другая, пропорции тела, уверен, отличий немало.

"Бремя белого человека" никогда не позволит дать кому бы то ни было повод думать, что голодранские и загнаные в резервации индейцы могли подарить человечеству что-то большее чем вигвам и мокасины.

Не политизируй проблему. Думаю, индейцам в резервациях теории о происхождении лошадей уже не помогут. Слишком велик масштаб фальсификации, если принять теорию за действительность.

[Putnic]

Специалист скелет осла от скелета лошади уж точно отличит, это всё-таки разные виды. Форма головы другая, пропорции тела, уверен, отличий немало.



Не политизируй проблему. Думаю, индейцам в резервациях теории о происхождении лошадей уже не помогут. Слишком велик масштаб фальсификации, если принять теорию за действительность.

Количество данных не в пользу теории Врунделя просто огромно, оно настолько огромно что ими заполнена вся европейская и азиатская история

Сообщение отредактировал Putnic: 10:51:08 - 04.01.2016

[Abver]

В голове сразу появился образ азиатских орд на ослах. Не зрелище, хардкор.

[Wrundel]

У автора есть наблюдательный и пытливый взгляд на вторичные признаки подлога и (ре)конструкции истории. В электронике больших устройств, к примеру, несовпадение типов разъемов при сборке говорит об ошибочном варианте коммутации блоков. Никто не говорит об ошибочном изготовлении комплекса. И только заипатов шиеся сборщики начинают подозревать конструкционную неполноценность, когда всякий раз остается пара-тройка разъемов и кабелей нестыкующихся от слова никогда. У автора есть таких примеров. Вы просто не читали его. ))) То есть вам без разницы нестыковки или наоборот легко стыкующиеся факты, дающие "дикие" выводы.

[Abver]

Мне не очень ясен вывод его теорий о лошадях. Хорошо, не было в Европе до открытия Америки лошадей. Но лошади ведь были в Азии. Почему они не могли через Евразию попасть в Европу, тем более, орды кочевников до европейских границ доходили, и неоднократно.

[Putnic]

Мне не очень ясен вывод его теорий о лошадях. Хорошо, не было в Европе до открытия Америки лошадей. Но лошади ведь были в Азии. Почему они не могли через Евразию попасть в Европу, тем более, орды кочевников до европейских границ доходили, и неоднократно.

И мне не ясен

[Abver]

Врундель, так почему лошади в Европе не могли появиться из Азии?

[Олег Л]

Че-то я маленько офигел...
Это что, Америка - родина лошадей что ли?

[Wrundel]

У автора большая теоретическая тема о логистике в истории человечества. Это как прозрение у него. Весьма сильная логическая база. И по его расследованию выходит-таки, что белые европейцы долго-долго торговали с индейцами покупая у них мустангов, перепродавая через/ разводя их в странах типа Марокко, индийских портовых городах. Для сокрытия конкурентоспосбного товара /ослы и лошади Прожевальского не конкуренты/ лошадям дали наименования тогдашних ослов. А самим ослам дали другое, повторяющеся во всех языках. Почти во всех.

[Wrundel]

"Долгое время зоологи в число представителей семейства однокопытных из отряда неравнопалых млекопитающих включали один только ныне живущий род лошади; в 1824 году Грей выделил отсюда особую группу, которой и придал название ослов. Очень долго в роде считался один лишь вид, известный под названием "equus caballus", но теперь благодаря нашему неутомимому путешественнику, явилась возможность установить и другую видовую форму лошади, которой придана почетная кличка "Лошадь Пржевальского". Ростом она не выше кулана и джигетая и обладает относительно большою головою; статьями она ближе всего подходит к обыкновенной лошади, но ноги толсты, копыта круглее и шире, волос на хвосте больше, чем у диких ослов."
Смотрим латинские названия и убеждаемся что действительно ослы и лошади - все просто лошадь Equus:
Домашняя лошадь (лат. Equus caballus)
Кулан (джигетай, лат. Equus hemionus) - именно по поводу кулана-джегитая bskamalov комментировал: "ДЖИГИТАЙ - джигит - джигитовка ... На ослах ДЖИГИТОВАЛИ джигиты. ДЖИГИТАЙ и КУЛАН в 1881 году были разными животными и по ходу не ЛОШАДЬ, а ДЖИГИТАЙ = ОСЕЛ был средством передвижения."
Дикий осел (Equus asinus)
Домашний осёл (лат. Equus asinus asinus)
Лошадь Пржевальского (лат. Equus ferus przewalskii)
И не забываем что только "в 1824 году Грей выделил отсюда особую группу, которой и придал название ослов" - Asinus, то есть свежеиспеченное название в латыни вроде бы уточнило, а на самом деле фактически заменило прежнее Equus?
Вспомним цитировавшееся в начале: "Одомашнивание ослов состоялось гораздо раньше, чем это произошло с лошадьми." Если более древнее название осла оставили за недавно привезенной из Америки лошадью, а ослам придумали новое, то это будет заметно в разных языках, ведь каждый народ давно известные предметы называет по-своему.
Сделал на эту тему краткую и естественно тенденциозную подборку из гугл-переводчика, надо будет потом повнимательнее покопаться в этимологии с привлечением источников 19, 18 и далее вглубь веков:
русский: лошадь - осел
немецкий: Pferd - Esel
датский: hest - æsel
ирландский: capall - asal
латышский: zirgs - ēzelis
латинский: equus - asinus
английский: horse - ass
валлийский: ceffyl - ass
норвежский: hest - ass
казахский: жылқы - асс
ирландский: hestur - rass
португальский: cavalo - asno
Видим ожидаемое единообразие "ослов" и разнообразие "лошадей". Еще как-то можно допустить что в России ослов отродясь не было и поэтому в русском слегка переиначили немецкое слово Esel или там датское æsel точно так же как ишак срисовано с турецкого eşek (эшек), но не могу представить чтобы казахи с древности называли осликов точно так же как англичане. Скорее всего название осла жылқы сначала распространилось и на новую лошадь, а потом только у нее и осталось. Словари, видать везде составляли толковые и наученные кем надо люди. Лично для меня тема неподъемная из-за отсутствия специального образования, множества языков, да и просто по недостатку времени, поэтому оставляю ее на рассмотрение знатоков-энтузиастов.
Теперь возвращаемся к моему стартовому вопросу почему в старинных источниках массово упоминаются лошади, которых по моей гипотезе в те времена не должно быть совсем, либо очень мало, и наоборот - совсем не упоминаются когда-то повсеместно распространенные ослы, которых даже в Европе 19 века было очень много?
Напоминаю цитировавшийся в начале текст: "Изначально ослы использовались для верховой езды и тяги повозок, но с появлением более быстрых и сильных лошадей были заменены ими. С тех пор упоминания об ослах в древних культурах почти обрываются."

http://igor-grek.ucoz.ru/news/v_drevnosti_oslov_nazyvali_loshadmi/2015-04-17-604

Сообщение отредактировал Wrundel: 16:49:56 - 05.01.2016

[Wrundel]

Да, маркеры в языках подсвечивают казус. Языковеды канеш найдут научное объяСнение феномену принудительного осламизьма в далеких друг от друга языков. А сейчас 3:3, судьи засудили руссую молодежку и подыграли финнам. Нет ли какой-либо научно обоснованной теории такого судейства против русских на мировых соревнованиях.


П.с. только упёрство и расчёт помогают нам, и вера в Бога! В Провидение и Россию!

Сообщение отредактировал Wrundel: 23:18:54 - 05.01.2016

[Wrundel]

Нет такой науки - история. Есть лишь домыслы. Факты трактуются в пользу заказчика. Как судейство сегодняшим вечером.

[Wrundel]

Любое представление фактического материала против официального и общепринятого есть уклонение.

[BaronKorr]

ХодЮт у нас по городу банда на лошадях. И пони. Серют на пляжах и в городе. Две пони есть и тоже серют на главной площади. Бизнес такой - детей катать.
Вывод - лошади бывают разные. И ослы.
Вот, к примеру, посмотришь на наши власти - ни одной лошади. А ездют.

У нас на берегу города нашли стоянку каменного века - 6000 лет! И рыбные крючки.
Народ здесь всегда жил и ловил рыбу.
Но только наши вечно избранные э.. лошади? запретили в бухте рыбу ловить.

Или ослы?

Так и с маленькой сбруей - никаких чудес. Лошади - разные, а ослы никого не возят - они страной правят - занятая скотина
ps скаковых ослов не бывает в природе. И никогда не было. Сбруя - лошадиная.

Сообщение отредактировал BaronKorr: 00:53:07 - 06.01.2016

[Wrundel]

"В Британской Энциклопедии 1771 г. во вступлении к статье искусству ухода за лошадьми особо подчеркнуто, что это – первый грамотный обзор существовавших к тому времени ветеринарных сведений о лошадях.
Авторитетнейший ученый, знаток лошадей В.О. Витт в главе о состоянии русского коннозаводства в 18 веке пишет:
"Документы эпохи полны указаний на низкий уровень коннозаводской техники и жалоб на невежественность лиц, непосредственно руководящих конскими заводами. В качестве управляющих, смотрителей, штутмейстеров в конских заводах по большей части подвизались первые назвавшиеся, бравшиеся за это дело иностранцы-авантюристы, искатели счастья, побродяги по белу свету, хорошо еще, если они были берейторами или унтер-офицерами кавалерии. Сами невежественные в коневодстве, они не в состоянии были почерпнуть необходимые им познания и из коннозаводской литературы XVIII века, с трудом еще освобождавшейся от средневековых закоснелых взглядов и понятий."
От-оно как, Петрович! В начале освоения новой техники лошадей: специалистов нет, на хорошо оплачиваемые должности лезут самые наглые мошенники. Через каких-нибудь 100 лет навыки обращения с лошадьми будут уже у большинства крестьян Российской империи. Но это будет потом, а в 18 веке творится жесть, треш и угар:
"В 1787 году в России вышел в свет и получил широкое распространение перевод немецкого издания книги Георга Симона Винтера фон Адлере Флигель “О заводе конском”. Книга эта полна доказательств самого темного и грубого невежества, коннозаводских предрассудков и суеверий, вплоть до рассказов о лошадях с человеческими головами и до рисунков, изображающих случку кобылы с быком в целях получения буцефала." подробнее см: Лошади в Англии и России: реалии 18 века
Именно в этот период в Российской империи возникает иппологический бум, когда мало-мальски значимый дворянин пытается создать конный завод хотя бы из 3-5 лошадей; в это же время в Англии появляется самый первый цирк как манеж для обучения верховой езде, после чего манежи массово строятся по всей Европе.

[Abver]

Да, маркеры в языках подсвечивают казус. Языковеды канеш найдут научное объяСнение феномену принудительного осламизьма в далеких друг от друга языков. А сейчас 3:3, судьи засудили руссую молодежку и подыграли финнам. Нет ли какой-либо научно обоснованной теории такого судейства против русских на мировых соревнованиях.

К фантастическим гипотезам, в которых ты пытаешься разобраться, ты же добавляешь столько политического контекста, что сама по себе политота сводит на нет достоверность научных выкладок. Да, всё это интересно, хотя доказательств почти никаких. Языковые расследования слабы на спекуляции. Чтобы скрыть всю конную историю человечества - нужна не просто фальсификация в кабинетных масштабах, это должна быть мотивированная компания с централизованным управлением. Мы ведь говорим об истории сотен государств. И вот те на, вся Евразия, оказывается, до Колумба каталась на ослах, и никто не заметил подмены, кроме российского блогера. А учёные, конечно, знают, но всё скрывают.
Знаешь, Врундель, если ты вдруг станешь адептом гипотезы о том, что Земля плоская - тебе ничего доказать не получится. Пруфов ты не найдёшь, а сам Землю не измеришь.

[Wrundel]

Я сказал что-то про плоскую 2d землю ?

[Abver]

Пытаюсь уловить твою логику при анализе найденной тобой информации. Не получается. Ты слишком ограниченно видишь проблему. Фальсификации в таких масштабах невозможны. Да и заблуждения - тоже.

[Wrundel]

2d землей мы пользуемся растилая карты, но нет сомнения, что большиство учёных долгое время сильно наказывали за шарообразное нелогичное представление о планете.