Сообщений в теме: 5922

[Резкая]

О, спасибо за ответ =)

Вроде на вопрос ответил, а туману напустил... =)

[Abver]

А по-моему время терять не стОит.

О Верне я в качестве шутки добавил. Да, такие вещи нужно в детстве читать. Но всё же я считаю, что любителю фантастики нужно обязательно знакомиться с зарубежной фантастикой. Признаюсь, и я далеко не все переводы воспринимаю. Но среди переводов зарубежных книг ровно столько же удачных, сколько и удачных произведений российской фантастики. Как читатель отбирает для себя жемчужины среди русскоязычных произведений, так же нужно отбирать и переводные книги.

Но, блин, думаю, не получу такого удовольствия от чтения электронных текстов, как от бумажных.

Честно - не почувствовал никакой разницы. Тоже долго противился идее чтения электронных книг. С ноутбука читать не мог. Зато электронная книга пошла на ура. Сейчас, правда, читаю с сотового, хотя разница небольшая. И ничего, сплошные удобства. Геморроя с покупкой и хранение книг меньше, на книги тратятся копейки. Красота.
Нет смысла хвататься за печатную машинку, когда во всю используются компьютеры.

[Олег Л]

О, спасибо за ответ =)

Вроде на вопрос ответил, а туману напустил... =)

Ну, там по ссылочкам есть кое что о самих книжках. А сам я их читал лет 30 назад, так что остались только общие впечатления, да и то от другого в сущности человека.
Это сейчас я скорее отсекаю лишние ветки искусства, а тогда разбрасывался по полной, всё было интересно попробовать на зуб.

[Джонатан]

Честно - не почувствовал никакой разницы.

У меня наоборот было. Долго собирался заиметь эбук, но перейти на чтение с него не смог.

[Putnic]

Долго собирался заиметь эбук, но перейти на чтение с него не смог.

Они еще вспомнят нежную шероховатость бумажных страниц, оттиски символов и тонущий в них свет, волнующий аромат краски свеженапечатанных страниц и сухую терпкость старой книги, когда, вдруг, там где рука привычно ложилась на упругий валик туалетной бумаги окажется тонкий картонный скелетик... Экраном жопу не вытрешь.

[Джонатан]

а на бумаге покупаю вещи которые мне понравились и мне просто захотелось их иметь, но обычно они к этому времени уже прочтены и стоят ждут момента, когда мне захочется перечитать вдруг) В общем как знак уважения, что ли.

У меня тоже самое. Если начинаю что-то читать на эбуке и вижу, что вещь серьезная, выключаю и ищу на бумаге. Почему так?

[Джонатан]

При чем тут привычка? Сами же говорите, что "Дюну" на бумаге читаете, хотя к читалке привыкли. По-моему, ценность книги или, может быть, ценность восприятия (?) снижается читалкой.

Ты сидишь у себя дома, и тебя одолевают страхи – от страха перед несуществующими монстрами в темноте, перед гипотетическими астероидами; мчащимися к Земле; перед близким взрывом Сверхновой; до страха перед вполне реальными непониманием и отчуждением среди себе подобных. На твоих коленях мурлычет свернувшаяся клубком кошка, на столе шумит вентиляторами компьютер.
Внезапно ты что-то понимаешь; спокойствие, растворенное в мурлыкании и шуме системы охлаждения. Тебе кажется, что ты чувствуешь простую жизнь зверя и бесстрашную мощь вычислительной системы, намного более практичной, чем человеческий мозг. Обманутый иллюзией возможности понимания двух разных существ, попавший в ловушку бесконечностей, мирно свернувшихся в ничтожно малых квантовых частицах, составляющих твое бытие, ты приходишь к единственно возможному выводу - неправильному.

[Джонатан]

Дюну мне подарили - еще один повод ее прочитать именно на бумаге.

Отмазка, которая тут не катит.

[Abver]

По-моему, ценность книги или, может быть, ценность восприятия (?) снижается читалкой.

По-моему, лишние сущности выдумываешь. Действительно, дело привычки. Я вот до появления читался отличался прям таки маниакальным собирательством книг. Вон, целая кладовка книг в одной квартире, такая же кладовка книг в другой квартире. А как на девайсах читать начал - собирательство как рукой отрезало. Теперь наоборот, мне очень приятно, что моя библиотека умещается в одном телефоне.

[Джонатан]

На статью Панова навел меня Шадов. Послушайте, что он пишет:

Мне кажется - отличается.

Не может не отличаться в силу некоторых обстоятельств, о которых ниже. А пока - немного фактов из личных наблюдений.

Моим "цифровым", так сказать, маркером давно стал рассказ "Круг любителей покушать". Неспешный, построенный исключительно на диалогах и описаниях, оставляющий за скобками все события... он оказался для ечитателей совершенно неподъемным. Не для всех, разумеется, но для многих. Проглядывая отзывы на "Круг", я с вероятностью 9 из 10 определяю, читал человек бумажную версию или электронную. Последние, к сожалению, часто не видят ничего, кроме букв.

Видите, а ведь это как нельзя лучше объясняет бестолковый отзыв Олега о "Ложной слепоте". Могу поспорить, он и Дика брался читать, да ведь кроме букв там ничего не разглядеть. На экране-то.

[Джонатан]

Я по себе сужу. Мне воспринимать текст с маленького экрана читалки сложнее чем со страниц книги. Панов прав, вы, Сергей - нет.

[Putnic]

Видите, а ведь это как нельзя лучше объясняет бестолковый отзыв Олега о "Ложной слепоте". Могу поспорить, он и Дика брался читать, да ведь кроме букв там ничего не разглядеть. На экране-то.

К слову я читал на бумаге, и книжицу мою изрисованную карандашиком с удовольствием читают по сей день друзья друзей.

[Abver]

Бумажный шовинизм? Имеет право на существование. Знаешь, моя мама - умнейшая женщина. Окончила Бауманку. В неделю читает пять книг - такой у неё читательский график. На компьютере работает (именно работает, только на работе) лет двадцать - ворд, эксель, пара профессиональных программ. Но когда дело доходит до интернета - хотя бы в яндексе что-нибудь найти - абсолютна беспомощна. Ноутбук её - дорогущая игрушка - накрыт салфеткой, как телевизоры при СССР. Я так полагаю, что неспособность принять электронный книги - из той же категории расстройств. Так бывает, девайсы не всем доступны в силу (точнее, бессилие) некоторых мозговых функций. А так, в чтиве из мертвых деревьев нет ничего сверхъестественного. Понимание книги не зависит от носителя - это уж полный бред. Зависит от читателя. Видимо, Панов чуть позабыл, что ебуками чаще пользуются молодые - мозг у них более гибкий - но мыслят они в силу возраста поверхностно. Поверхностнее мастодонтов-бумаголюбцев.

[Джонатан]

Ну мне не сложнее, а даже проще читается, не мешаются страницы, шрифт какой хочу. Так что единственный факт против теории как известно ее опровергает. Так что предложим другую формулировку "некоторому множеству людей, с читалки читать сложнее". Вот и всё. А то прав, не прав. Спор то яйца выеденного не стоит.

Отчего же, как раз таки стоит. Правда, действительно интересно, почему одному так, а другому - эдак.

Мне вот позарез необходим больший объем текста, который можно обхватить глазами. Понять мысль, вложенную в абзатц, проще, когда не приходиться кликать туда-сюда и взад-вперед, а просто поднимая и опуская глаза. То же касается и техники повествования: на читалке я ее оценить немогу, потому что структура текста не целостноя, а подается кусками.

[Putnic]

Видимо, Панов чуть позабыл, что ебуками чаще пользуются молодые - мозг у них более гибкий - но мыслят они в силу возраста поверхностно. Поверхностнее мастодонтов-бумаголюбцев

да брось мычать тоже что обычно, материальность носителя, как реальная кружка кофе натурального и пластикого эрзаца внедрены так же в твое сознание как в любое другое. Если ты будешь читать детям с читалки и учится они будут с читалки тогда да, тогда это будет аналогом, а пока нет...

[Abver]

Это ведь разница в способе чтения. В метро раньше и книжки читали - честно говорю, сам видел. Сейчас ебуки. Интересно, те книжки, бумажные, которые читали в метро, специального "портативного" формата, с гибкой обложкой, глубже оседали в сознании?
Ерунда всё это. Кто-то любит винил, кто-то бумажные книги. Нет общего преимущества чего-то перед чем-то, есть личные предпочтения.

[Abver]

да брось мычать тоже что обычно, материальность носителя, как реальная кружка кофе натурального и пластикого эрзаца внедрены так же в твое сознание как в любое другое. Если ты будешь читать детям с читалки и учится они будут с читалки тогда да, тогда это будет аналогом, а пока нет...

Прости что промычал не в такт. Не хотел обидеть тебя мычанием.

[Putnic]

Отчего же, как раз таки стоит. Правда, действительно интересно, почему одному так, а другому - эдак.

Мне вот позарез необходим больший объем текста, который можно обхватить глазами. Понять мысль, вложенную в абзатц, проще, когда не приходиться кликать туда-сюда и взад-вперед, а просто поднимая и опуская глаза. То же касается и техники повествования: на читалке я ее оценить немогу, потому что структура текста не целостноя, а подается кусками.

механизм , возможно механизм фрагментации делает читалку (пока для нашего мира) книгой в одну страницу. Это вполне возможный пунктик в сознании, с которого не так просто снять флажок.

Прости что промычал не в такт. Не хотел обидеть тебя мычанием.

и я не хотел обидеть, фигура у речи получилась "коровинская"

[Abver]

а подается кусками.

Когда-то подавалась камнями, потом свитками, потом страницами. Может, стоит принять нововведение? Всё равно твои внуки будут читать с экранов, а не с листов бумаги.

[Putnic]

Какая-то у вас микрочиталка была, что аж абзац не влазил.

подождите, скоро из члена слона начнут делать перелистнешь в поисках абзацев раз другой, она и раскроется как плазма во всю стену.