Сообщений в теме: 3095

[Abver]

Я уверждаю, что реально над вопросом своего отношения к науке 90% атеистически настроенных из населения страны признают над собой догат научного знания: без изучения, без опытов и экспериментов.

Вооот. Это важны момент. Для большинства населения предмет веры не имеет значение.

[Abver]

Ну так вы договоритесь, о чем вы конкретно говорите.

Я максимально в силу своих языковых способностей пытаюсь донести мысль. И много раз означил, что предмет веры значения не имеет (в контексте моих рассуждений).

[Цурумах]

Для большинства населения предмет веры не имеет значение.

Ну так я спецом в каждом втором посте говорил, что речь не про обывателей, а про реально действующих ученых (вернее даже скорее про механизм научного мира в целом). И сто раз сказал, что прочие люди могут что угодно думать, верить или не верить. Серьезно, о чем это всё? Блин, с самого начала у этого разговора был довольно узкий контекст, но с ним сделали что-то такое:

Сообщение отредактировал Цурумах: 10:59:12 - 14.12.2020

[Wrundel]

Я конечно осёл для многих из вас и во многом для вас, но когда человек в одном утверждении противоречит себе - меня это веселит. Но для сурьёздного слушателя этот смех звучит оскорблительно. Если кроме Цурумаха со мной никто не посмеялся, приношу свои сурьёздные им извинения. Не удержался, осёл с привязи сорвался. Простите идиота, он больше не станет.
Чё-то ржу... опять

[Abver]

а про реально действующих ученых

Почему ты их так превозносишь? Считаешь, что они действительно как-то качественно отличаются от обывателей? Как бы не так, так работают все те же психические механизмы, с поправкой на проф.деятельность. Большинство современных "учёных" ковыраются в настолько узких вопросах, что это мало кому интересно. И мало что даст человечеству.

Серьезно, о чем это всё? Блин, с самого начала у этого разговора был довольно узкий контекст, но с ним сделали что-то такое

А моя ассоциация - полёт валькирии. )) Не уверен, что въезд поезда в стену - моя проблема.

[Цурумах]

Не уверен, что въезд поезда в стену - моя проблема.

Ну не знаю, ты взял какую-то теорию, применил ее за пределами границ его применения (которые неоднократно были обозначены) и сказал - ой, она что-то не работает. И утверждать, после этого что это проблема теории? Нуну.

И мало что даст человечеству.

Никогда не знаешь где стрельнет, так что... любые крупинки важны.

Почему ты их так превозносишь? Считаешь, что они действительно как-то качественно отличаются от обывателей?

Никто их не превозносит, речь вообще по большей части не про людей. Сильно ли тебя тревожит скудоумие нейрона и тем более его мнение (допустим оно есть (чисто для риторики) тут интересная тема есть - про дарвинистическую природу работы мозга, там на самом деле конкуренция жесткая, правда это больше про отдельные зоны мозга). Нейрон простой, и он может заблуждаться, криво работать, и т.д. но система в целом вообще работает на другом уровне что на флуктуации отдельных нейронов плевать. Система работает, статистически более менее нормально.

Сообщение отредактировал Цурумах: 11:15:30 - 14.12.2020

[Abver]

Ну не знаю, ты взял какую-то теорию, применил ее за пределами границ его применения (которые неоднократно были обозначены) и сказал - ой, она что-то не работает. И утверждать, после этого что это проблема теории? Нуну.

Границы дискуссии я не обозначал. Это чисто твоя задумка.

Нейрон простой, и он может заблуждаться, криво работать

Всё так, но это важный момент для понимания более сложных психических процессов. По сути, вся эта социальная суета "религия vs наука" обнуляется. Понятие "сектант" дискредитируется.

[Abver]

Ну это ты зря, на самом деле.

Ни в коем случае не умаляю заслуги учёных. Давай проще, кто круче,, полезнее, эффективнее для человечества - ученые или попы? Конечно, учёные. Тут не может быть иного мнения. У Цурумаха опять заточка на слово "вера". Учёные ровно так же верят в свои научные теории, как священник - в Библия, Псалтырь, Тору или Коран. Может более детализированно верят... но вы еще не знакомы с религиозными диспутами.

[Цурумах]

Границы дискуссии я не обозначал. Это чисто твоя задумка.

Т.е. тебе плевать на дискуссию и плевать на собеседника. Без очерченных границ и более менее обозначенной терминологии - это черти что, а не разговор.

По сути, вся эта социальная суета "религия vs наука" обнуляется. Понятие "сектант" дискредитируется.

На каком уровне обнуляется? Это важно.

Сообщение отредактировал Цурумах: 11:21:54 - 14.12.2020

[Цурумах]

но вы еще не знакомы с религиозными диспутами.

А философы и писатели то как загоняются, ух. И что? Иметь себе мозг без каких-то плодов - может каждый, а вот ученые на скрижалях приносят вам ништяки которые делают нашу жизнь лучше, это факт. А что принесли вам религиозные диспуты? Особенно современные)))

[Abver]

Т.е. тебе плевать на дискуссию и плевать на собеседника. Без очерченных границ и более менее обозначенной терминологии - это черти что, а не разговор.

Я не предлагал экзотической терминологии. Но и ты не предложил своей. Поэтому развожу руки. Я не сетую на дискуссию, как по мне, всё удачно получается.

На каком уровне обнуляется, это важно?

Важно, что всегда работает одни механизм познания. Предмет веры - наука, религия или еще что - не важны.

[Цурумах]

Важно, что всегда работает одни механизм познания.

Позна́ние, когни́ция — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.

Так что не понимаю, что можно познать через изучение религии, кроме самой религии? Ну можно конечно какой-то исторический контекст изучить, или поведение религиозных групп, но будем честны, такое делают единицы и это скорее всего опять же ученые, и то больше как вспомогательные инструмент. Прочие люди лишь мозги сношают и ничего не познают.

Сообщение отредактировал Цурумах: 11:29:41 - 14.12.2020

[Abver]

Иметь себе мозг без каких-то плодов - может каждый, а вот ученые на скрижалях приносят вам ништяки которые делают нашу жизнь лучше, это факт.

Если ты о ценности науки, то кто ж спорит. С чего ты решил, что учёных осуждают? Это точно не про меня.

А что принесли вам религиозные диспуты? Особенно современные)))

Религия многих делает счастливее, за счёт молитвы, причастности к чему-то особому. Из песни не выкинешь. И социальную значимость не стоит недооценивать. Только это совсем другая история.

[Wrundel]

Попы нужны тогда, когда отправляешь в последний путь близкого или родного человека. Редкий идиот откажется от такого сопровождающего, знающего каким там образом всё может повернуться. И оч многие внезапно ставят кресты на месте погребения, хотя при жизни погребённого кто б мог подумать. Т.о. значение попов и их роль в человечестве определяются теми целями, которые ставит себе человек. В могилу достижения науки с собой взять не получится, если ты не учОный, чья жизнь была пропитана наукой. А всё остальное шелуха. За Порогом никто не может того, что делал до Порога. Там иные закономерности. Чей там тезис будет иметь силу закона? Вопрос.

[Цурумах]

Религия многих делает счастливее, за счёт молитвы, причастности к чему-то особому. Из песни не выкинешь

А многих и наоборот. Из песни слов не выкинишь.

[Цурумах]

Если ты о ценности науки, то кто ж спорит. С чего ты решил, что учёных осуждают? Это точно не про меня.

Я и не говорил что осуждаешь. Просто слово познание - это про объективную реальности. А религиозный опыт он субъективен, и в некотором роде виртуален. Плоды он приносит... ну далеко не каждому, и тем более не всегда хорошие плоды. Трудно оценить положительный или отрицательный вклад религии в целом - все опять же субъективно. А как можно сравнивать что-то субъективное. Типа мое колдунство сильнее твоего. А наука вот она, пусть и потаскана коммерцией и потребительским сектором - но делает нашу жизнь лучше (сейчас луддиты набегут, что в древности всего этого не было и было лучше, но оставим их, потому что в условиях древности большинство из нас бы скончалось еще во младенчестве, еще какая-то часть не дожила бы и до 30, причем эта коротка жизнь была бы наполнена голодом, болезнями и беспросветным адским трудом, оставшиеся исчезающие проценты были бы дворянами/патрициями и т.д. но и у них свои приколы которые нас вряд ли бы порадовали).

Сообщение отредактировал Цурумах: 11:54:56 - 14.12.2020