IPB Style© Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Вера И Нетерпимость


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3095

#2841 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 22:32:21 - 10.11.2020

"Мы с уважением относимся к заключению наших братьев в совете улемов Духовного управления мусульман, но больше, чем сказано в Коране, добавить не можем.

Хорошо сказал.


1Кор.7:12. Прочим же я говорю, а не Го­с­по­дь: если какой брат имеет жену неверу­ю­щую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
1Кор.7:13. и жена, которая имеет мужа неверу­ю­щего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.

Могло случиться, что в Коринфе или где-либо еще, обращался в христианство только один из супругов, а другой продолжал оставаться в язычестве или иудействе. Таким образом появлялись смешанные браки. Христос в отношении к таким бракам не дал никакого повеления, и поэтому сам Ап. берет на себя задачу дать указания и по поводу таких случаев, основываясь, конечно, на том, что ему было известно из учения Христова. Этим упоминанием о том, что здесь приводится его, Павлово, указание, он не хочет, конечно, ослабить его силу (ср. ст. 10). – Как же решает Ап. вопрос о таких смешанных браках? Все дело заключается в желании неверующего во Христа супруга: если он желает продолжать брачное сожитие с женою христианкою или жена неверующая с мужем христианином, то брак остается в полной силе. Таким образом, сожитие с неверующим, по Апостолу, не налагает никакого пятна на верующего супруга.
1Кор.7:14. Ибо неверу­ю­щий муж освящает­ся женою веру­ю­щею, и жена неверу­ю­щая освящает­ся мужем веру­ю­щим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы
Причина, по которой Апостол дозволяет такие смешанные браки, заключается в освящающей силе христианской религии, которая (сила) не только не дает возможности неверующей стороне запятнать верующую, но даже оказывает известное освящающее действие на неверующего супруга. – «Освящается» (ηγίaστaι) – точнее: «освящен» или «посвящен». Нехристианская сторона уже освящена в христианской чрез свое согласие жить с христианскою. Это согласие есть тоже, что вера в отношении верующего ко Христу. Нехристианин-супруг уже посвящен Богу чрез внутреннее и внешнее общение с супругою-христианкою5. – Чтобы доказать действительность такого освящения и посвящения Ап. ссылается на общеизвестный в Церкви факт: «дети ваши... святы». Ап. хочет этим сказать следующее. Если мать-христианка признает, что дети ее святы, хотя отец их язычник, то тем более она должна верить в освящающее значение свое по отношению к мужу-язычнику. Дети имеют на себе прирожденную нечистоту, они не могут еще выразить и согласия своего оставаться с матерью-христианкою, однако же они действительно святы (άγιa сильнее выражения ηγίaστaι), действительно освящены и посвящены Богу в силу внутреннего общения с родителем или родительницей-христианами. Тем более могут быть освящены взрослые люди, неверующие во Христа супруги, в силу своего общения с супругами христианами. – По всему вероятию, Ап. имеет здесь в виду таинство крещения, которое, по свидетельству Оригена (comment. in epiet. ad. Kor. t. V:9), было совершаемо при Апостолах и над детьми. Впрочем, он здесь приписывает детям "святость" не в силу совершаемого над ними крещения, но самое это крещение, по контексту речи, являлось для него знамением и фактическим доказательством того святого состояния, в котором находились дети христиан. Так евреи не потому становились потомками Авраама, что принимали обрезание, но самое их происхождение от Авраама давало им право на получение обрезания. Все дело заключается здесь в тесном внутреннем общении детей с родителями христианами, благодаря которому они состоят в благодатном союзе со Христом.
Источник


Думаю, именно этим руководствуется РПЦ, когда говорит про брак с иноверцами:
Если это брак законный, то грехом не считается, православные могут сочетаться браком с инославными при условии, что их дети будут крещены и воспитаны в Православии.
В общем, условия есть, но ни в Коране, ни в Писании нет запрета на брак с иноверцами.
Всё другое, в том числе и высказывания священнослужителей - просто частные мнения.

Сообщение отредактировал Executor: 22:33:10 - 10.11.2020


#2842 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 22:55:08 - 10.11.2020

Не может человек переступить через запрет муллы или попа, значит в нашей стране будет сокращаться смешивание и разнообразие комбинаций генов снизится. Снизится и разумность, склонность к наукам и искусствам. Серость станет уделом большинства ещё в большей степени, чем мы имеем сегодня.

Послушать, так говорит глубоко религиозный человек, смирный и законопослушный с двумя высшими образованиями, лауреат художественных премий, почитающий власть и пытающийся следовать советам заслуженных деятелей. :smile:

А вовсе не серая бездарь без образования с пивным перегаром от козлищи, одержимая бредовыми сектантскими идеями и охваченная обрыдлым московсим х@йлом, которое ведет своих адептов к полной развращенной деградации, а ля дембель, наплевавший на сапог генералу, ненавидящий любые власти, всё и вся, про кого новый человек со стороны скажет:

Спорить с сумасшедшим себе дороже)))) Мне тут обвинение в предательстве родины, рода людского сделали, просто на предположении что если бы в мире остался только один алфавит и один язык без проблем с переводом, двойными раскладками и кодировками - было бы проще(удобнее), заметь, проще, не значит лучше))) И уж тем более я не предлагаю так сделать.
БЫЛО БЫ ПРОЩЕ, всё. Так что иди ты в пень со своими голословными обвинениями с пеной у рта, воюй со своими тараканами без меня, пожалуйста. Спасибо)

?
Ну-ну :biggrin:

#2843 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 05:30:42 - 11.11.2020

Я бы может и родился бы, но при таких нормах жил бы с одним из родителей. А так худо ли , бедно ли, а жил с двумя. И этим всё сказано.

Тогда не звучали ведь публичные проповеди, а что это если не проповедь.

Снизится и разумность, склонность к наукам и искусствам. Серость станет уделом большинства ещё в большей степени, чем мы имеем сегодня. Разделение такого порядка, закреплённое на бумаге и озвученное муллой - развалит и те семьи, где ещё живут вместе. Так что, опасный зверь идет семимильными шагами, господа.

если религия будет идеологией государства. Активность одной из множества региональных концессий может очень хорошо все раскачать. Храмы кругом, "священнослужители всегда готов". Слесарей фрезеровщиков, токарей и тд не хватает. Заманчиво.
  • 0

#2844 Цурумах

Цурумах

    Роддер

  • Путники
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 08:07:43 - 11.11.2020

Ислам чисто демографически потеснит атеистов и христиан. В таковых фазах два этих мира.

Сообщение отредактировал Цурумах: 08:08:10 - 11.11.2020

  • 0

#2845 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 08:16:05 - 11.11.2020

В РПЦ ещё два человека высказались в поддержку такое провести (с допущением и у нас)

Но если констатацию правом закреплять, то уже другие отношения действуют... Как наличие отсутствия выбора.

Сомневаюсь что на гос. уровень выйдет.

Вряд ли пропустят...

Предполагаю, что для этого в государстве люди с определённым типом мышления должны сидеть, при этом иметь сильные вес и влияние, потому что правовое поле выступает против них. В. В. Путин цитирует Библию, Коран, Тору и Ганджур, как понимаю, подчёркивая, равенство в государстве - невыгодно после этого утверждать единой идеологией одну религию.

А конкретней? Пропустит кто? Люди с аким типом мышления?
У нас постсоветское общество. Ленин в мавзолее. Сознание довольно провинциальное( в систему свой чужой, по щелчку пальцев приходит)
По всей вертикали власти дети и внуки коммунистов.

Сообщение отредактировал Putnic: 08:16:53 - 11.11.2020

  • 0

#2846 Цурумах

Цурумах

    Роддер

  • Путники
  • PipPip
  • 95 сообщений

Отправлено 08:31:22 - 11.11.2020

точечно, но не видно, что мусульман больше...

Их не больше, но смотри демографию, русские, православные, атеисты - отрицательный прирост. Мы даже воспроизводить свою численность не можем.

Исламские народы - рожают по 5-6 детей активно. Очень скоро соотношения будут драматично меняться.
  • 0

#2847 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:18:07 - 11.11.2020

Ислам чисто демографически потеснит атеистов и христиан.

Не знаю, кого и когда потеснит Ислам, но никто и никогда не потеснит буддизм в мировом масштабе.) С большой долей вероятности. :smile:

Сообщение отредактировал Executor: 09:50:01 - 11.11.2020


#2848 Abver

Abver

    Вторая натура

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 210 сообщений

Отправлено 09:37:18 - 11.11.2020

Поэтому смысла нет в навязывании единой религии на государственном уровне)



В религии на государственном уровне всегда есть смысл, это же духовная скрепа и всё такое. В России в последние годы очевидна тенденция к сближению государства и РПЦ и к клерикализму. Хорошо это или плохо - вопрос дискуссионный. Заигрывания государства с религией до добра никогда не доводили.
  • 0

#2849 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 09:50:26 - 11.11.2020

Но если констатацию правом закреплять, то уже другие отношения действуют..
Сомневаюсь что на гос. уровень выйдет.

У нас церковь официально отделена от государства. Вопросов о правовом аспекте в принципе не может быть.)
Во-вторых, вменяемые священнослужители никогда не возьмут на себя больше, чем сказано в Писании.

#2850 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 10:25:20 - 11.11.2020

Скажите это ваххабитам, они точно знают что и как трактовать в Коране, даже если там и не написано. Именно по этой причине высказывание в сторону брака мусульманскими лидерами должно напрячь тех, кому это положено по уставу. Это прямая ваххабитская агрессия.
  • 0

#2851 Стеклянная Ежа

Стеклянная Ежа

    Интроверт в кубе

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 774 сообщений

Отправлено 10:46:23 - 11.11.2020

А вот в Впервые в истории ОАЭ сожительство пар, не состоящих в браке, станет законным. Кто-то идет к толерантности,а кто-то в средневековье.
  • 0

#2852 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 11:17:29 - 11.11.2020

Советское (светское) мышление не пропустит чересчур религиозные варианты (не даст руководить, стать главенствующим)


советское мышление и есть религиозное, быть светским значит быть рациональным и если выгодна религия она будет востребована.

В 2019 году в православном журнале объясняют, почему православие не может стать идеологией.

если мусульманство может - придется. Иначе что?

Поэтому смысла нет в навязывании единой религии на государственном уровне) Или вы про то, что мышление может искать идеологию, а это самый очевидный вариант? Только этот вариант, как понимаю, дискредитирован, поэтому вряд ли будет поддержан

или живи в мусульманском мире.

В религии на государственном уровне всегда есть смысл, это же духовная скрепа и всё такое. В России в последние годы очевидна тенденция к сближению государства и РПЦ и к клерикализму. Хорошо это или плохо - вопрос дискуссионный. Заигрывания государства с религией до добра никогда не доводили.

конечно, и инициируется сейчас представителями духовенства мусульман. Подтягивайтесь православные.
Рамзан Ахматович замечательно демонстрирует порядок и дисциплинированность жителей Чечни. И пример хороший. Спортсмены мусульмане демонстрируют волю к победе. Воинские подразделения дисциплину и выучку. Чеченская республика полностью решила проблему детских домов. Это не фунт изюма. Это подлинная забота о людях и в ее основе вера.

Скажите это ваххабитам, они точно знают что и как трактовать в Коране, даже если там и не написано. Именно по этой причине высказывание в сторону брака мусульманскими лидерами должно напрячь тех, кому это положено по уставу. Это прямая ваххабитская агрессия.

Не надо быть вахабитом. Можно быть активным членом общества .
  • 0

#2853 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 11:19:39 - 11.11.2020

Кто-то идет к толерантности,а кто-то в средневековье.



ну и толелантные направления сейчас не чести .
  • 0

#2854 Ctapk

Ctapk

    Вторая натура

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 223 сообщений

Отправлено 11:44:04 - 11.11.2020

Вставлю свои 5 копеек. Адыгея: адыги признаны мусульманами, но в столице Адыгеи - Майкопе всего 1 мечеть! Церквей и храмов православных намного больше, есть даже армянская церковь, я уже не говорю о всяких баптистских молельных домах. Примерно так же дело обстоит в Крыму (крымские татары - мусульмане), не знаю, достроили ли им мечеть, в 2014г. ещё не было. Но, например в Татарстане, уже по другому, подробностей не знаю, но всё же.
Единственно в Чечне возможны проблемы мусульман и других религий (в т.ч. атеистов), так там всегда они были и дело не только (не столько) в религии.
Муфтий Чечни объяснил запрет на браки мусульман с иноверцами

(источник)
Высказываний других муфтий не нашёл, а это тоже не спроста.
  • 0

#2855 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 11:52:48 - 11.11.2020

Вопросы с ваххабитами не столь очевидны, но с 90-х всё образование в мусульманской религиозной среде в Постсоветском пространстве включая РФ проходит через арабов, где ваххабитская ересь официальная форма ислама. И не надо делать вид, что типа это не это. Это именно это и есть новая реальность для традиционных контактов христианского-православного и мусульманского тюрского миров. Теперь уже не так как вчера.
  • 0

#2856 Гость_Executor_*

Гость_Executor_*
  • 0 Гости

Отправлено 12:03:45 - 11.11.2020

А вот в Впервые в истории ОАЭ сожительство пар, не состоящих в браке, станет законным. Кто-то идет к толерантности,а кто-то в средневековье.

Я бы не утверждал. В ОАЭ они не скрывают, что сделали это для туристов (и видимо на туристов это и будет распространяться).
С другой стороны, Греция - строго, очень строго православная страна. У них учебный год в школе начинается с православной молитвы. Религиозная составляющая в жизни людей выше, чем у нас намного. Толерантности, особенно к иноверцам-нехристианам, я не заметил там, равно как и не увидел ни одной мечети. Кроме тех, которые являются историческими зданиями, но и те абсолютно пусты внутри и службы в них не проводятся.
При этом Греция - европейская страна и входит в Евросоюз. Евро там. Попробуй, скажи, что они живут в Средневековье.) Конечно, нет! :smile:

#2857 Ctapk

Ctapk

    Вторая натура

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 223 сообщений

Отправлено 13:13:09 - 11.11.2020

проходит через арабов

настоящий Коран должен быть на арабском, иначе он не является святым! Все молитвы читаются на арабском, так же как у католиков на латыни.
  • 0

#2858 Ctapk

Ctapk

    Вторая натура

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 3 223 сообщений

Отправлено 13:18:13 - 11.11.2020

Вот же) Духовное собрание мусульман не поддержало ограничение браков с иноверцами

Это глава ДСМР, но муфтии других республик промолчали (или не интересны СМИ).

носят не обязательный, а рекомендательный характер.

Но камнями закидают до смерти. а если за это посадят - объявят святым за веру пострадавшим. Знаем, проходили!
Женщина за иноверца выйти не может, а мужчина может всё!
  • 0

#2859 Wrundel

Wrundel

    Пена Поппера Ментол

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 286 сообщений

Отправлено 13:35:30 - 11.11.2020

настоящий Коран должен быть на арабском, иначе он не является святым! Все молитвы читаются на арабском, так же как у католиков на латыни.

Арабы арабам рознь. Ну, для тех кто не в теме, не важно. Дьявол в деталях. Но для тех, кому дьявол не существует, детали не нужны. Есть же общая картина.
  • 0

#2860 Putnic

Putnic

    Тень

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 970 сообщений

Отправлено 13:43:01 - 11.11.2020

Putnic, спасибо, что разъяснили.

Надеюсь, что не осуществится пессимистический сценарий (во главе всего формальности любой религии) Любую религию насильно исповедовать плохо(

А так... У меня не вяжется православие с падением образования или промывкой мозгов, оно ближе, чем ислам.


Вот же) Духовное собрание мусульман не поддержало ограничение браков с иноверцами


Сразу же написал, что вижу в подобную тенденцию опасной нашему обществу.

Шум уже есть
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей