Сообщений в теме: 1412

[Putnic]

А в чем суть?
В малорослых животных? И все?

[Wrundel]

А в чем суть?
В малорослых животных? И все?

А разве этого мало? Разве это не подлог?

[Putnic]

Врундель европейские лошадки бронзового века и чуть ранее меньше персидских... отсюда все траблы.

Я вам ссылку зачем дал ?

[Wrundel]

Эти лошадки были осликами. Что более логично. Ибо откуда вдруг в истории европейцев возникли кони и лошади нормальных по нынешним меркам размеров?

[Abver]

Почему бы и нет? История из жизни. Когда я приехал на Чукотку, то думал, что олень - большой, размером с лошадь. Такие олени - карибу - есть, да не про нашу честь, где-то на севере Северной Америки водятся. Ну и редкие дикари. А так олень - размером с большую собаку, переступить можно. Что мешает их запрягать в упряжки и даже верхом на них ездить. Только ведь чукчи - они сами ростом в полтора метра, для них олень - вполне ездовое животное.
Древне европейцы роста были небольшого, у тех же римлян средний рост был - 165 см. Может для них и осёл бы ездовое животное.
А вот еще мысль, в боевую упряжку каких коней запрягать стоит, больших или маленьких? Мне почему-то кажется, что рост имеет значение.

[Wrundel]

Как были в древности боевые пидорасы, так и для подавления противника своей боевой мощью были и боевые коники- ослики. Такими ослами можно было топтать противника с маленькими осликами. И если художник рисовал победу фараона или короля, то "впрягал" ему самых крупных ослов-пидорасов. То есть боевых "коней".

[Wrundel]

П.С.

[Wrundel]

У ослов уши торчат, головные плюмажи на картинках - уши в перьях. Шутю. Скорее это обусловлено желанием их защитить от повреждений.

П.с. Но лучше такие уши купировать в раннем возрасте. И обращаю внимание на гриву - как у ослов ершиком.

Сообщение отредактировал Wrundel: 03:09:04 - 03.01.2016

[Wrundel]

Длина хвостика у животного и форма оного на конский не тянет. Боевым коням можно хвост обрезать - он довольно короткий. У осла он может быть лохматым как у лошади, но он длинный.

[Abver]

Думаю, просто лошадки были скромного размера. Либо подбирали таких, либо порода. Не представляю себе боевую колесницу, запряженную ослами.

[Putnic]

У ослов уши торчат, головные плюмажи на картинках - уши в перьях. Шутю. Скорее это обусловлено желанием их защитить от повреждений.

П.с. Но лучше такие уши купировать в раннем возрасте. И обращаю внимание на гриву - как у ослов ершиком.

А разве этого мало? Разве это не подлог?

На самом деле ты сам собираешь информацию под свою теорию.

[Wrundel]

Кто, если не я?

[Putnic]

Тогда обьясни почему ослы?
В то время как существует обьяснение вистории коневодства.

[Wrundel]

Есть на самом деле одна версия, которую я пытался обкатать в этой теме. Ее автор не я, ессно. Мне не хватит ума для таких версий. Ссылка на страничку с теорией, страничка имеет внизу весьма обширный список ссылок, рисующих версию досконально ( по нению автора).
http://igor-grek.uco...ex/loshadi/0-27

Сообщение отредактировал Wrundel: 15:02:24 - 03.01.2016

[Putnic]

Есть колесницы найденных со скелетами лошадей. Лошади описаны. Лошади Персии и Египта отличаются размерами. Эти данные относятся к раннему бронзовому веку, а наскальные рисунки в европейской части материка к неолиту.

[Putnic]

Однопалые предки диких лошадей впервые появились в Северной Америке. В верхнем плиоцене многих мест Европы, Азии, Африки и Америки обнаружены останки древних лошадей, хотя и имевших однопалые конечности, но существенно отличавшихся от современных лошадей более узколобым и длинномордым черепом, складчатым строением мелких зубов и более длинными конечностями с тонкими костями.
В течение четвертичного периода Европа перенесла четыре оледенения, вызвавших сильные изменения в растительном и животном мире. На основании изучения скелетов ископаемых лошадей считают, что род Эквус возник, по-видимому, в Америке и характеризуется представителями подрода Plesihippus, а древнейшие представители рода лошади в Старом Свете (Е. Stenonis) очень близки, а может быть, даже тождественны американскому подроду плезихиппус.
В Америке было найдено больше ископаемых останков предков лошадей, а так как в третичном периоде Северная Америка была соединена перешейком с Азией (на месте Берингова пролива), то предполагают, что лошади произошли в Америке и потом переселились в Азию, Европу и Африку. Вследствие сплошного оледенения Северной Америки дикие эквиды там погибли и до XV в. ни диких лошадей, ни других эквид в Америке не было.
В верхнем плиоцене (5 млн лет назад) Старый Свет был заселен первыми однопалыми лошадьми, которых в это время не было в Австралии, может быть, их не было даже в южной Азии и на крайнем севере Евразии. Эти предки лошади вытеснили предшествовавших им в большом количестве гиппарионов, частично сосуществуя с ними некоторое время.
Такая замена биологически господствующего семейства была связана, очевидно, с изменением климата и растительности на большей части ареала.
В Европе в плейстоцене, где имело место наиболее резкое изменение климата и ландшафта, сложился подрод настоящих лошадей, сильнее всего отклонившийся от исходных форм плиоценовых предков.
В Африке, Центральной и южной Азии с их более постоянными условиями климата и растительности сохранились архаические формы – подроды зебр, ослов и полуослов. Но и в Европе в специальных, особо ксерофитных условиях удержались более архаичные формы.
С раннего плейстоцена подрод истинной лошади можно считать сложившимся и все представители его здесь принадлежат к одному виду настоящей, теперь домашней лошади, но к разным его вариететам. Степной ландшафт в одних случаях выступал в роли фактора, ускоряющего эволюцию, а в других случаях – задерживающего эволюцию, сохраняющего архаичность их форм (например, полуослы и лошадь Пржевальского).
В позднем плейстоцене Европы значительное изменение форм лошадей происходило в связи с эпохами похолодания, когда появились более крупные и массивные ширококостные (широконогие) формы, а в эпохи потеплений – более легкие и тонконогие формы.
Ныне всех лошадей Европы и Северной Африки, начиная с раннеплейстоценовых, обычно объединяют в один вид Е. Caballus L., включая диких и домашних. Поступают так потому, что видовой состав диких лошадей Европы к периоду их одомашнивания неизвестен, а также потому, что остеологические различия на грани диких и домашних лошадей установить очень трудно.
В Северной Америке эволюция рода Equus достигла стадии Е. Plesihippus, а настоящие лошади в диком состоянии не обнаружены. В Северной Америке лошади появились только в XV в. н. э. после завоза их из Европы.
В Европе, Азии и Африке под влиянием различных условий жизни возникли новые формы эквид, из которых в дальнейшем сформировались существующие до наших дней четыре подрода Equus: ослов, полуослов, настоящих лошадей и зебр.
В диком состоянии сохранилась лишь лошадь Пржевальского, а другой представитель дикой лошади – тарпан – был истреблен еще в XIX веке. Полуослы и зебры существуют только в диком, а ослы – в диком и одомашненном состоянии.
Современные представители рода Equus. К семейству лошадиных относят собственно лошадей, полосатых лошадей (зебр), полуослов и ослов. Одни авторы полагают, что в этом семействе следует выделить три рода (ослов, зебр и лошадей), а другие – включают в семейство лошадиных только один род (Equus), подразделяя его на четыре подрода: зебр, ослов, полуослов и лошадей (эквус кабаллус), убедительно аргументируя свою точку зрения возможностью плодовитого скрещивания всех представителей данного семейства. Каждый из подродов характеризуется немногими отличительными признаками, развившимися у них уже после отделения от главного ствола Equus и от ветвей этого ствола. Существуют также внешние и экологические отличия всех четырех подродов, однако этого мало для выделения каждого из них в самостоятельные роды.
Выявлена определенная последовательность в использовании лошадей. Началось оно с охоты первобытного человека на диких лошадей с целью обеспечения себя мясом, молоком, а позднее и кумысом. Включение в пищу кобыльего молока стало возможным после длительной работы человека по приручению лошадей и характерно для перехода наших предков от собирательства и охоты к пастушеству, а также для племен и народов, стремившихся к оседлости и земледелию, которые длительное время сочетались с кочевым и отгонным животноводством. Для перевозки несложного имущества людей сначала использовали крупный рогатый скот, а затем ослов и лошадей.
Сложнее обстоит дело с определением последовательности и времени использования лошадей в упряжи, в повозке, под седлом и вьюком. К сожалению, археологические, этнографические и культурно-исторические памятники, свидетельствующие о значении лошади в хозяйстве человека и в социально-историческом развитии общества, относятся к довольно позднему времени. Этим объясняется и утверждение того, что доение кобыл применялось скифами только в V в. до н. э., хотя маловероятно такое позднее включение кобыльего молока в пищу человека. Есть данные о том, что кочевники в I тысячелетии до н. э. умели приготовлять кумыс и высоко ценили его достоинства.
Одомашнивание лошадей позволило человеку использовать их в различных целях в зависимости от социальных и природных условий, а также от направления своего хозяйства. Очень хорошо было развито коневодство у кочевых народов, для которых с древнейших времен на протяжении тысячелетий оно являлось основой хозяйства, а достигшие высокого уровня развития культуры такие государства, как Ассирия, Вавилон и Египет, примерно до начала II тысячелетия до н. э. коневодством не занимались. Лошадь появилась в этих государствах лишь за 2 – 1,5 тыс. лет до н. э., после их завоевания кочевыми народами.
Рано поняв большое значение лошади в хозяйстве, люди стали уделять все больше внимания коневодству, переросшему к концу IV тысячелетия до н. э. в своеобразный культ коня у различных племен, в том числе и населявших нашу территорию. Кочевники использовали лошадей под верхом, сначала без седла и уздечки, о чем свидетельствуют изображения всадников на монетах III в. до н. э. и наскальные рисунки. Если нумидийские всадники и ливийская конница обходилась без уздечки и удил, то возможность такого использования лошадей в коннице кочевых племен и народов была значительно раньше.
Из обширных евразийских степей кочевые народы проникли в страны Древнего Востока и Китай, куда принесли с собой примерно за 2 тыс. лет до н. э. опыт разведения лошадей и использования конницы в военном деле. Существует и другое мнение, что кочевники в странах Древнего Востока познакомились с использованием крупного рогатого скота в упряжи, переняли этот опыт, перенеся его в коневодство. Использование лошадей в боевых колесницах было широко распространено в государствах Малой Азии, а затем в Древней Греции и Риме, что усиливало культ коня.

[Putnic]

Теперь что касается останков лошадей найденных вместе с колесницами и идентифицируемых как лошади.
Скелеты, копыта, и хромосомный набор у лошади и осла отличается - что позволяет их идентифицировать, независимо от мнений специалистов.

[Abver]

http://igor-grek.uco...ex/loshadi/0-27

В этой теории есть изъяны. Например, цивилизации древних ацтеков, майя, тольтеков, инков (из Ю.Америки) лошадей не знали. Что значительно отразилось на цивилизации. Например, дороги, которые строили индейцы, потому и были очень хороши для своего времени - потому что по ним ходили люди, предназначались дороги для людей. И, насколько я знаю, в изобразительном искусстве индейцев Америки доколумбовой эпохи лошади не замечены. Возникает вопрос - почему развитые цивилизации Америки не додумались приручить лошадей, если на континенте их было завались?
Впрочем, на этот вопрос можно ответить - потому же, почему не изобрели колесо.
Тем не менее, всему есть объяснение. Почему лошади так активно расплодились на территории Америки? Потому что были новым элементом экосистемы, не имели естественных врагов. А кормовая база, судя по всему, была богатая. И в чудесах дрессуры, если разобраться, ничего чудесного нет. Индейцы Северной Америки были профессиональными воинами, вся жизнь проходила в межплеменных конфликтах, и ничего странного нет в быстром освоении нового оружия - боевого транспорта - лошади. Огнестрельное оружие индейцы тоже освоили довольно быстро.

[Wrundel]

Теперь что касается останков лошадей найденных вместе с колесницами и идентифицируемых как лошади.
Скелеты, копыта, и хромосомный набор у лошади и осла отличается - что позволяет их идентифицировать, независимо от мнений специалистов.

Сделали на каждом найденном скелете пункцию из костной ткани для генного анализа или только у современных нам скелетов/тканей ослов и лошадей? Коречно второе. Из косте генный материал вообще трудно извлечь. По сплошному оледенению Северной Америки - типа из животных никто не догадался слинять на юг. Все были тупые. Я ерничаю. Как я нахожу казусы в описании коней и вижу в них ослов, так современные научные обоснования дают объяснения научным об основаниям
.

[Wrundel]

В этой теории есть изъяны. Наприм

Там есть ссылка про индейцев боящихся лошадей. И историю всегда!!! пишут победители. "Бремя белого человека" никогда не позволит дать кому бы то ни было повод думать, что голодранские и загнаные в резервации индейцы могли подарить человечеству что-то большее чем вигвам и мокасины. Войны между племенами начались с приходом белых поселенцев. До этого было экологическое равновесие. Сместившееся в сторону конкурирования племен местных с племенами, оттесненными белыми со своих кореных мест. И хули там говорить, интересные факты там есть. Читать можно. А думать? Не запретить.

Сообщение отредактировал Wrundel: 03:19:51 - 04.01.2016