Сообщений в теме: 603

[Buddha]

Budda, вы можете ещё вычислять точно, чтобы не тратить зря много времени на неудачные реальные опыты.

Эххх... Гелиум... Я думал, что о моём достатке Вы уже косвенно осведомлены. Я упоминал, что в моей семье каждый имеет свой компьютер. Интернет у меня тоже хорош, и детей двое, одному из которых мы с женой обеспечили платное высшее образование. И ещё кое-что могу перечислить. То есть я совершенно не бедствую, мне грех жаловаться и на жизнь, и на достаток.
Я, как и Редрак, тоже из сельских. Знаю, как держать лопату, тяпку, топор, косу, молоток и рубанок, и животину мы держали - кур, свиней. Последнюю съели на мою свадьбу. Больше не заводили, потому что нечем было кормить. Чтобы обеспечить свиней, пришлось бы значительно упростить жизнь себе. Так что я вполне в курсе, что такое сельское домохозяйство. Оно совсем не лёгкое и не бесплатное.

[Helium]

Редрак, "Всё познаётся в сравнении",
"Наука признаёт лишь проверяемое независимо опытом", игнорируя любые слова мнений авторитетов.
Когда вы поработаете в разных условиях, на сборе урожая 2недели в год в деревне, на стройке домов улицами, многоэтажек и вилл, и в прочих самых разных местах: от ведущей роли в театре, до грузчика в заполярье, покорения вершин планеты и космических исследований других планет,
может в две смены без выходных годами и лишь за кусок хлеба с чаем,
тогда сравнив всё на своём опыте - познаете цену разного труда в разных условиях
и сможете говорить компетентнее, чем те, кто умеет лишь чрезмерно потреблять.
А иначе вы можете оказаться в состоянии дремучих заблуждений мнений некоторых псевдо-авторитетов, как оказываются часто многие,
и не сможете узнать ничего о чёмто за пределами тех условий, где находитесь.

[Редрак]

Редрак, "Всё познаётся в сравнении",
"Наука признаёт лишь проверяемое независимо опытом", игнорируя любые слова мнений авторитетов.
Когда вы поработаете в разных условиях, на сборе урожая 2недели в год в деревне, на стройке домов улицами, многоэтажек и вилл, и в прочих самых разных местах: от ведущей роли в театре, до грузчика в заполярье, покорения вершин планеты и космических исследований других планет,
может в две смены без выходных годами и лишь за кусок хлеба с чаем,
тогда сравнив всё на своём опыте - познаете цену разного труда в разных условиях
и сможете говорить компетентнее, чем те, кто умеет лишь чрезмерно потреблять.
А иначе вы можете оказаться в состоянии дремучих заблуждений мнений некоторых псевдо-авторитетов, как оказываются часто многие,
и не сможете узнать ничего о чёмто за пределами тех условий, где находитесь.

И чего? Увы, ваш коммент - сплошная вода и общие фразы имхо. А прямо на вопрос вы не ответили.
ПС: а впрочем, и не надо, хватит с меня абстрактных "нравоучений"

[Helium]

Например, когда мне исполнилось 17лет, я отучившись первый курс института и сдав экзамены, на летних каникулах с 30 другими студентами поехал в далёкую деревню, где жили деревенские полулентяи, увлечённые чрезмерно лёгкой едой для себя на своих огродах, и не желающие и не умеющие строить чтото даже себе. Там мы построили лишь за 2месяца каникул целую улицу домов для них. Причём всё вручную, а не кранами и машинами как полулентяи строители на обычных стройках, где я иногда подрабатывал тоже. И ещё отремонтировали капитально там всё, что было.
Чтобы сделать это, нужно работать по настоящему и в две смены без выходных.
Врядли вы, или ваши знакомые, работали по настоящему.
И врядли даже видели хотя бы 1раз в жизни гдето - как работают по настоящему.
А вы наверно не построили ничего даже для себя, и тем более для других.
Впрочем, я считаю отдыхом ту стройку, по сравнению с некоторыми другими ещё более трудными занятиями.
И я не собираюсь ни бесплатно ни платно - заниматься нравоучениями тех, кто сам не хочет узнавать ничего и имеет совсем другие точки зрения, с которыми я согласился бы в детстве в младших классах.

[Abver]

Эко развыступался, работяга ты наш. Говоришь, знакомым с самым-самым трудом на свете? Я тебе не верю. Слишком громко в грудь бьешь, чтобы правду говорить. С таким подходом, мол, вы настоящей работы не видели, а я воздушный шарик, ничего, кроме справедливого посыла в задницу ты ничего не получишь. Кто ты такой? Что сделал, кроме ремонта пары комнат? Тоже мне - "настоящая работа". Я уверен, что ты - очередной бездельник, который полагает, что транслирует кристальную истину в массы. Да, бездельник, потому что то время, что ты тратишь на создание своих нравоучительных картинок, ты бы мог потратить на "настоящую работу".
Встречал я таких. Обижен на богатеев? Бывает. Но глупо ведь думать, что из-за одного процента миллионеров и миллиардеров всё человечество мигом вернется к сохе. Надо быть полным кретином, чтобы в это поверить. Иногда недовольных реальностью заносит в совершенно идеалистические дали. Ах, мир несовершенен, американцы штампуют баксы, давайте все откажемся от работы, выроем землянки и питаться будем с огорода. Глупости же, примитивное мышление. Если уж ты такой взрослый и умнее всех других - пора бы понять, что всё это мелочи. А американская печатная машина - это мелочи в потоке истории. А человечество не должно останавливаться только потому, что некий Гелиум с замашками Ницше не состоялся в жизни и единственная для него отдушина - интернет. Кому твои огороды нужны в двадцать первом веке? Пора всё продовольствие на гидропонике взращивать, да и мало ли технологий.
Ты, пожалуйста, тут не шали своим великим интеллектом, а то я тебе быстро IQ начищу, до блеска.

Сообщение отредактировал Abver: 00:26:27 - 27.06.2014

[Олег Л]

Врядли вы, или ваши знакомые, работали по настоящему.
И врядли даже видели хотя бы 1раз в жизни гдето - как работают по настоящему.
А вы наверно не построили ничего даже для себя, и тем более для других.

Ты давай лучше про себя рассказывай, а не про других додумывай.

1. Умеешь ли ты работать по-наcтоящему?
2. Видел ли ты иных людей кроме себя, которые могут работатьпо-настоящему? Сколько?
3. Что конкретно ты для себя построил?
4. Что конкретно построил для других?

Жду четыре конкретных ответа на четыре конкретных вопроса. И другие тоже ждут.

А первое предложение в применении к человеку, который родился и вырос в деревне - просто смешно.
Поэтому вопрос
5. В деревне жил? Какой срок? Что приходилось делать?

Гюльчатай, открой личико, не стыдись. Не прячься за паранджой псевдосмыслов

Сообщение отредактировал Олег Л: 05:52:44 - 27.06.2014

[Abver]

Вообще, убогая терминология - "настоящая работа". Я полагаю, что любой труд - достоин. Ассенизатором ли ты работаешь, сторожем, клерком, строителей. Даже проститутки выполняют свою миссию в этом обществе. Недостойно безделье.
Да, про деревню - смешно. Но субъективный опыт - дело такое. Кажется, что именно ты - эталон всего, и напряженности работы, и сложности жизни. Ума не у всех хватает спустить самого себя с небес.
Леща бы Гелиуму выписал, честное слово.

[Helium]

IMHO: Инет пропал на несколько часов, но вроде восстановился.
2 Олег:
1. Да.
2. Да, но редко - меньше, чем хотелось бы.
3. Не было возможности обрести землю и гражданство с правами.
4. Дома. И прочее - вы не поверите всё равно, и мне рассказывать малоинтересно и незачем. Хотя некоторые пытаются очень лёгкими словами самоутверждаться побеждая других - чаще в детстве.
5. В детстве летом обычно работал в деревне на коне пастухом телят, которые разбредаются нонстоп. И на уборках урожая.
PS: С детства всегда делал только то, что хотел, и вообще не отчитываюсь ни перед кем никогда. И лишь просто наблюдаю растущий хаос вокруг.
Если стремятся даже в малолюдные места, где выжить трудно, то в людных местах выжить ещё труднее.

2 Abver: Давно не ловил в речке и не ел лещей, которые вкуснее хлеба.
"Чем дальше в лес, тем грибов больше".
Чем ближе к правде, тем накал страстей больше. "Страсти лишают людей разума" 2500 лет назад.
На первой странице учебников рыночной экономики для базарных торговцев есть фраза:
"Экономика = психология + арифметика".
Может научившись измерять мнения психологии - опираясь не на мнения, а на чтото более фундаментальное, и вычислять точнее, возможно измерять баги (~шизу?) психологии своей, и массовой, и также вычислений тех, кто зовёт себя экономистами, и может узнать нет ли в чёмто существенном обмана сам себя, и также может обмана многих сами себя.

И может наконец озвучить настоящую причину того, почему реальная экономика 6 китаев космодержавы 1 упала в сотни раз и превратилась в нынешний гондурас как в африке - по сравнениям многих в мире. Ведь кажется ещё никто нигде не озвучил эту причину, к сожалению.
И в этих учебниках нет даже следов другой половины инфы.

В масштабе больше: если человечество продало душу и будущее - как Иуда, то будет исчезать естественно - и экономика планеты, и жизнь в будущем быстро.
Меня смешат фантастические мечты многих склонных к лени - привычно как в прошлые века, о растущем будущем в следующих веках. В веках, когда на самом деле человечество может сгинуть совсем.

Выше моё замечание о следствии причины - пустоте бумажек, относится к сша.
Но в ещё большей степени экспоненты оно относится к самой холодной стране мира типа ехСССР.
В какой степени больше? Больше аж в 1миллион раз каждые 20лет, судя по графикам, построенным мною, ибо экономисты столь малограмотны, что не учитывают никогда даже экспоненту с миллионами раз, которые преодолеть невозможно, трудясь даже тысячу лет ("Умножать - не складывать").
На эту тему для облегчения понимания есть уникальный почти запрещённый дефицитный фильм, на языке понятном детям, хотя требующем знаний математики младшеклассника. Осторожно фильм навсегда изменит отношение к деньгам при кап.идее:

[Abver]

Гелиум, даже не зная тебя лично, готов ставить точный диагноз. Когда последний раз у психиатра были? Опять пропустили? Немедленно! Немедленно в жёлтый дом! Тебя заждались. Уже мне звонили по твоему поводу, говорят, гоните его с форума взашей, он вас заразит своими бредовыми идеями.

[Олег Л]

Гелиум, спасибо конкретные за ответы.
Тем более мне тогда непонятен весь этот обличительный пафос.
Получается, что как минимум одного человека, умеющего работать по-настоящему мы все-таки видим на нашем Форуме.
Хотя....
Меня вот что-то сомнения берут в связи с фразой, выделенной жирным.
Кому нужен работник, который по-настояшему может делать только то, что ему хочется?
Мне вот, к примеру, нафиг был бы не нужен. Потому, что это как раз и есть не "по-настоящему".
Я просто на таких работников насмотрелся, и намаялся с ними. Толку от них немного.
Без обид, ничего личного.

PS: А что касается деревни, то настоящая проверочка там идет на своем собственном хозяйстве. В котором просто невозможно делать только то, что хочется, и в котором "как потопаешь, так и полопаешь".

Сообщение отредактировал Олег Л: 06:04:59 - 27.06.2014

[Putnic]

Мир велик. Например

Чувак тебя уже загоняют.

Ты вроде писал - с детства делал что хотел ))) Так делай нейух на соц.троллинг разводится. Здесь публика даже не средний класс, в основном гуманитарии.

[Putnic]

@Helium,

IN MIND

There's in my mind a woman
of innocence, unadorned but

fair-featured and smelling of
apples or grass. She wears

a utopian smock or shift, her hair
is light brown and smooth, and she

is kind and very clean without
ostentation-

but she has
no imagination

And there's a
turbulent moon-ridden girl

or old woman, or both,
dressed in opals and rags, feathers

and torn taffeta,
who knows strange songs

but she is not kind.
Шикарная аллегория)) Она не добра, одетая в опал, тряпьё, перья

не добра

Сообщение отредактировал Putnic: 07:44:40 - 27.06.2014

[Miss Ulyana]

Putnic, не забывайте о существовании Правил форума:

1.3. Сообщения могут быть даны на других языках только при условии, что тут же приводится их перевод на русский язык. Сообщения на других языках без перевода могут быть удалены.

[Buddha]

Среди моих очень близких родственников есть один молодой человек, который никогда не делал то, чего не хотел. Он обуза для своих родителей и их головная боль. Он предпочитает не работать совсем, чем работать за 10 000 в месяц. То есть для него 10 000 рублей меньше нуля. Такая арифметика. Он самоотверженно заявляет, что будет работать, когда настанет нужный момент. Хм... У меня 16-летняя дочь, желая иметь собственные средства к существованию, устроилась работать на почту в сортировочный участок. За деньги. За эти злосчастные бумажки, на которые она планирует отремонтировать свой мобильник, купить себе что-то из одежды, сходить в кафе со своим парнем, купить себе краски, карандаши и бумагу да и мало ли что ещё. Она устаёт от однообразной работы, весьма далёкой от того, что она хочет делать. Но именно заработанные деньги дадут ей свободу заняться тем, что нравится.
И у неё всё же остаётся время делать то, что ей по душе:

Полгода назад эта работа заняла второе место на всероссийском конкурсе "Моя лучшая мама".
Она не пытается умствовать о том, что всё плохо и бессмысленно. Она делает то, что надо, чтобы потом делать то, что хочется.

Сообщение отредактировал Buddha: 08:38:29 - 27.06.2014

[mauser]

Твоя дочурка - молодчина!
В том смысле что и рисует очень красиво, и подход - правильный.
А такой человек, который считает не барским делом горбатиться за копейки, наверное, есть у всех. Иной раз позавидуешь - вот хватает же совести таким людям - в сорок лет сидеть на шее мамки-старухи.
Ходил тут в банк - заполнял крадитную анкету. Призадумался над вопросом о непрерывном стаже... С ужасом вспомнил о том, как листал прошлым летом свою трудовую, в которой 7(!!!) лет непрерывного стажа. Из моих 21го на тот момент. А ведь я много где еще неофициально успел поработать и до момента заведения книжки... Хорошо это? Да, наверное. Во всяком случае, родители мною гордились всегда. Вершина того - отцовский айфон. Я ему его подарил, на заработанные деньги - он всем хвастает до сих пор. Обратная сторона медали - я устал. Чертовски устал и от самой работы и от моей профессии в общем

[Резкая]

Все молодцы кто к чему-то стремится.
Бесспортно =)

Helium, очень жаль, что вы поудаляли свои посты, теперь мне не понятно о чем в этой теме вообще речь была. Вдруг форумчане чуть-чуть того, выдуманного друга себе придумали. Если вы будете продолжать удалять свои посты, то я вынужденна буду отобрать у вас эту возможность злостно дырявить форум.

[Miss Ulyana]

Будда, просто прелесть!

ПС: на фоне таких работящих умничек чувствую себя бессовестным лентяем

[Резкая]

Хех, я так вообще истинный лентяй. Даже неисправимый =) хотя в 14 и 16 работала в летний период

[Олег Л]

Че вы с ним болталки разводите? Я еще с первых дней его появления диагноз выставил. Человек не очень в адеквате, чувствуете что заносит чувака - сваливайте. Это не тот объект с которым можно вести дискас, его даже троллить не интересно и грешно.

"А поговорить!?" ©

[Buddha]

ПС: на фоне таких работящих умничек чувствую себя бессовестным лентяем

Хех, я так вообще истинный лентяй. Даже неисправимый =) хотя в 14 и 16 работала в летний период

Я ни в 14, ни в 16 не работал, так что дочь меня обскакала

Обратная сторона медали - я устал. Чертовски устал и от самой работы и от моей профессии в общем

За такую усталость не бывает стыдно

Сообщение отредактировал Buddha: 14:24:04 - 27.06.2014