Сообщений в теме: 1367

[pas]

Мы стояли перед дилеммой: быть самими собой или стать полигоном для третьей мировой войны. Отвечали всему миру и скромно душили недостатком средств Россию.

С тех пор не изменилось ничего, кроме того, что всему миру мы ничего сказать уже не можем

[Abver]

Писюн мы сосем, уж извините, с этим нашим СССР. Откинул нас советский союз (именно что с маленькой буквы) на пару десятков лет назад, в сравнении.

[Wrundel]

Abver, однозначно. Именно в этом и есть основной корень нынешних проблем в России. Трущобы есть в каждой из развитых стран. Но только в нашей истории был момент уничтожения и выселения из страны образованных и успешных, но не прошедших через фильтр классовой борьбы. Борьбы на убивание лучшего, что было в ней.

[Олег Л]

Писюн мы сосем, уж извините, с этим нашим СССР. Откинул нас советский союз (именно что с маленькой буквы) на пару десятков лет назад, в сравнении.

Всех откидывало.
Первая мировая, вторая мировая, великая депрессия.
Нормальные такие откиды.
Германия, Япония после 2МВ. Руины. У нас, впрочем, тоже.
Посмотри французские, итальянские фильмы 60-х. Вполне узнаваемо и не сильно далеко от нас.
Важно что и как происходило потом и куда двигалось.

[Abver]

Олег, в современной истории такие сравнения трудно найти.
Великая депрессия? Позволь, нет. Да, это был глубочайший кризис, но, говоря о СССР, я говорю не о кризисе, а о вредном для страны и народа строе. Это разные вещи. Тут даже не в "откидывании" дело.
Германия, Япония - в чем-то соглашусь. Но сроки не те. Видимо, есть разница между 30-40 лет, и 70 лет.
Да и падение-возрождение Германии и Японии пришлись на индустриальный период развития человечества, мы, собственно, начали отставать именно в информационную эру. В промышленную - обгоняли и перегоняли.

[Wrundel]

Никто не задумывался, что идеологически выдержанное высокочтимое мнение членов КПСС и комсомола может быть некомпетентным и непрофессиональным. Идеология - это хорошо, когда не становится впереди экономики.

Ты за всех не расписывайся. Моё мнение о мнении КПСС и ВЛКСМ по вопросам экономики не страдало от низкопоклонства.

[rainchild]

На фото не 90-е,более ранние советские снимки.

Вспоминая 90-е (20 фото)

Для кого-то, это время юности, детства, начала жизни. Так или иначе, остались какие-то воспоминания, приятные моменты, любимые игры и т.д.
Предлагаю вспомнить тот прекрасный период.

смотреть

[Редрак]

На фото не 90-е,более ранние советские снимки.

да, это действительно не 90-е Эх, ностальгия... Автоматы с газировкой, школьная форма, молоко в треугольных пакетах, калькуляторы, работающие от сети. А игра "За рулём" была у моего племянника, но я, будучи тогда 18-летней дылдой, с увлечением и азартом гоняла машинку по кругу

[rainchild]

Houston,we have a problem.

[Граничник]

[rainchild]

[Олег Л]

По поводу Салтыкова ибн Щедрина (которого я жутко уважаю):

Интересно, есть ли исторические данные о том, когда началось на Руси пьянство (массовое) как явление?
Так же любопытно : Россия позапрошлого и ранее в.в. - это крестьянская страна.
А это значит, что все лето и бОльшую часть весны и осени - работы невпроворот.
Без выходных и праздников (?).
Потому что день - год кормит и время тебя ждать не будет.
Даже свадьбы традиционно играются после уборки урожая. Ибо раньше гулять некогда.
Так ли уж было распространено пианство среди крестьян?
И что вообще тогда считалось пьянством? Как много и с какой периодичностью?
Боюсь, что прямых исторических свидетельств осталось маловато.
Писатели вряд ли хорошо знали жизнь бОльшей части народа, а крестьяне не умели писать.
Разве что по косвеным как-то выводить.

Касательно воровства есть замечательная штучка, к сожалению не помню от кого, про мужика, который костыль из шпал выдернул на грузило.

- Так значит, ты его своровал?
- Ну что вы, ваше благородие, как можно!

Кто знает чья и откуда - сообщите.

Сообщение отредактировал Олег Л: 01:42:37 - 27.04.2012

[Abver]

Олег, а зимой что делать? Вот народ и пил.
Тем более, в 19 веке уже начали серьезно расти города. Городские жители на земле работали меньше, а в трактиры ходили чаще.
Да и помещики пили так, что не каждый крестьянин выдержит. И водку пили, и наливочки различные.
Всё - как сейчас. Кто-то пьет от того что нет работы и делать нечего, а кто-то пьет потому что слишком много работы и дел невпроворот. Работа и занятость пьянству не помеха, как и безделие, как и горе, как и счастье.
У меня такое впечатление, что русский народ пил всегда, и пить прекращать не собирается. -)))

[rainchild]

Интересно, есть ли исторические данные о том, когда началось на Руси пьянство (массовое) как явление?

Так ли уж было распространено пианство среди крестьян?

В средневековой России употребляли пиво, медовуху, квас и вино. Поскольку эти пьянящие напитки были слабыми, то они долгое время не порождали особых проблем.Вино же, по занесённой из Византии традиции, пили в разбавлении до 1:20. Виноградный спирт (аква вита) в Россию завозили давно — с 1386 года, а в 15 в. появляется технология выгонки хлебной водки, но эти напитки оставались относительно дороги для простого народа. Так, например, во второй половине 17 века ведро (12 л) «горячего вина» (водки) крепостью 20-24 % стоило от 50 копеек до 1 рубля (4-8 копеек за литр), а во времена неурожаев цены могли доходить до 4 рублей за ведро,[17] в то время как зарплата ремесленника составляла 40 копеек в месяц. С 18 века в стране действовали законы, строго запрещавшие производство самодельной водки без царского разрешения.

Герберштейн в своей книге «Записки о Московии» писал, что алкогольные напитки в Московии можно было пить только по праздникам[18]. Поэтому иностранцев селили в отдельных слободах, где алкогольные напитки употреблялись каждый день. По традициям гостеприимства того времени гостя полагалось напоить допьяна, особенно иностранцев и иностранных послов

всемерно стараются Посланников сколько можно упоить

— Сигизмунд фон Герберштейн Записки о Московии. Издание 1813 года

Иностранцам, посещавшим Россию в XVI и XVII веках, казалось, что это обычай ежедневной российской жизни.

В средневековой Европе главными пьяницами считались немцы. В многих странах были распространены пословицы о пьянстве немцев: «Пьяница, как немец», «Немцам свойственно жить и пить», «Если в вине скрывается истина, то немец её найдёт» и др[19].

Ситуация с потреблением алкоголя в России начала существенно меняться во второй половине 19 века, когда технологическая революция позволила наладить массовое производство сравнительно дешевой водки. В 1913 году литр водки стоил 60 копеек при зарплатах квалифицированных рабочих от 30 до 50 руб. в месяц. Утверждается, что к 1911 году водка составляла 89,3 % всего винопотребления в стране.

продолжение в википедии

[Олег Л]

Олег, а зимой что делать? Вот народ и пил.
Тем более, в 19 веке уже начали серьезно расти города. Городские жители на земле работали меньше, а в трактиры ходили чаще.
Да и помещики пили так, что не каждый крестьянин выдержит. И водку пили, и наливочки различные.
Всё - как сейчас. Кто-то пьет от того что нет работы и делать нечего, а кто-то пьет потому что слишком много работы и дел невпроворот. Работа и занятость пьянству не помеха, как и безделие, как и горе, как и счастье.
У меня такое впечатление, что русский народ пил всегда, и пить прекращать не собирается. -)))

Рэйни в своем посте интересное накопал. Примерно в русле того, что я подозревал.
И, пойми, я говорю о народе. А народ в то время - это не помещики и не городские. И не мастеровые ("какой мастеровой не пьяница")
Это прежде всего и в подавляющей массе - крестьяне. Земледельцы.
Не забывай также про постЫ. И постные дни. Их в году очень много. Врундель точнее скажет, но около трети года, сколько мне помнится.
Думаю, я пью чаще, чем древнерусский крестьянин. Правда, пожалуй, меньше и, как правило, не до уср...чки.

Насчет зимы - может быть. Вполне вероятно. Ведь и рождаемость в стране была сезонной. Похоже в страдные дни не только не до водки было, но и не до баб.
Но, опять же, мы о массовом русском пьянстве или где?

Касаясь темы : в русской советской деревне большой популярностью пользовалась брага. Сомогоноварение наказуемо, да и терпеть, видимо, до появления самогона невмоготу и оборудование соответствующее нужно.
Брага на праздник вместо водки - это было запросто. Пили гранеными стаканами. Причем тяжесть воздействия браги, по моему, непропорционально содержанию в ней алкоголя. Так же как разведенный до 40 градусов спирт - это вам не водка.
Даже на "рыбаках" (сейнерах) брагу к отходу ставили, пока до рыбы пароход дойдет - все пьют её по-черному. Но в путину - низзя (тоже страда, однако!).

Сообщение отредактировал Олег Л: 04:44:30 - 27.04.2012

[Abver]

Олег, не пойму к чему ты ведешь.-)) К тому, что нет исторических (точнее, исторически-бытовых) предпосылок к российскому пьянству? В истории российского пития я не знаток. Но могу предположить, что и пост в те времена не все строго соблюдали, да и страда имела свои периоды "напряга", когда действительно не до любви и пьянства, и периоды относительного трудового затишья, когда можно пропустить один-два стакана браги. Тем более, у русского (если судить по современным образцам) работа пьянке не мешает.
Думаю, и время находили пить, и пост не таким уж препятствием был.
Кстати, не такие уж мы и пьющие. Не на первом месте в мире по количеству потребления на душу населения, если, конечно, верить официальным источникам.

Одногруппница год жила по обмену в Японии. Рассказала как японские служащие снимают стресс: после работы на два-три часа идут в бар, пьют много, потом домой и спать. И так - каждый день. Никогда бы не подумал о джапах такого.

Мне так думается, что когда-то просто появился миф о русском пьянстве. Почему появился - отдельный вопрос. Миф появился, мы в него сами же поверили и теперь неосознанно пытаемся "соответствовать".

[Wrundel]

Кто знает чья и откуда - сообщите.

Моя ссылка

[Putnic]

Мое подозрительное отношение по поводу использования в хлебопроизводстве возвратов имело под собой основу. Недаром я покупаю хлебушек в минипекарнях. Причина быстрого образования плесени в продукции хлебокомбинатов работающих с сетевыми маркетами как раз в этом. Внутренняя температура в момент выпечки не достаточна для гибели спор.
Олег оспариваю твое мнение о безвредности и вкусе. Это хорошо на бумаге.
Микотоксины очень устойчивые соединения. Разрушение их в пищевых продуктах представляет довольно трудную задачу. Общепринятые способы кулинарной обработки лишь частично уменьшают содержание микотоксинов. высокая температура (выше 200°)малоэфективна

[Wrundel]

Сообщение отредактировал Wrundel: 23:03:14 - 27.04.2012

[Wrundel]

Сообщение отредактировал Wrundel: 23:04:37 - 27.04.2012