Сообщений в теме: 1646

[rainchild]

-=kite=-,ну хорошо.У американцев культуры нет и вообще штаты-это зло.А чья культура хорошая и какие страны хороши?

[пАдлец]

Сама пицца и всякие бургеры - нет, а вот само явление фастфуда - да, однозначно. Антипод кулинарному искусству, здоровому образу жизни, эстетике и этикету, как ни странно

Мы перешли на кулинарию? Тогда пройдитесь по городу и посмотрите, сколько ларьков с шаурмой и сколько, к примеру блинных (раз уж мы тут о национальном колорите печемся). Посчитайте соотношение. А теперь подумайте вот о чем - в МакДоналдсе, по крайней мере, людей не травят. Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

[Сумико]

А теперь подумайте вот о чем - в МакДоналдсе, по крайней мере, людей не травят. Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Травят, да еще как. У меня на работе двое детей сходили в Мак Дональдс, покушали заморского фаст фуда. Выбыли из нормальной жизни на пару недель. )))

srvr4vr, эмоционально и в точку.=)

[Ilmar]

Травят, да еще как. У меня на работе двое детей сходили в Мак Дональдс, покушали заморского фаст фуда. Выбыли из нормальной жизни на пару недель. )))

Мои друзья, когда набухаются в *опу, тоже говорят, что в Мак Дональдс сходили и отравились)

Я лично ниразу еще не травился в Маке, и ниразу не видел, чтоб кто-то траванулся.

[-=kite=-]

Что самое интересное, здесь никто из участников беседы (в том числе и я) ни разу не утверждал, что у америки нет культуры.

Весь сыр-бор начался вот из-за этих реплик:

Ну...Назвать россию великой и всегда правой державой по сравнению с теми же Штатами - язык не повернется.

По сравнению с Украиной, Штаты и большинство Европейских стран можно назвать великими. Даже Россию с натяжкой, но можно.

и дальше мой ответ:

Ничего не имею против США.
Америка - страна, родившая на свет множество выдающихся личностей.
Но вот с исторической нац культурой им не повезло. Слишком юное государство, построеное на колониях других стран, на чужих культурах и историях. Нравится это вам или нет, но это де факто.

Так что не надо заниматься подменой тезиса и обвинять меня в том, о чем я не говорил

пАдлец а причем тут вообще блинницы и шаверма? Передергиваешь из крайности в крайность. Между прочим теже блинницы как раз попадают под определение "фастфуда". Ты не знал?
Я говорю об искусстве приготовления пищи, о национальных кухнях, я говорю о правилах поевдения в кафе и ресторанах сопровождая даму, я говорю о КУЛЬТУРЕ ПИТАНИЯ. Попробуй вот это противопоставить фастфуду той вредной пище, грязным столикам, понатыканным на улице за 5 метров до проезжей части, сидя за которыми некоторые курят даже при собственных детях, я говорю об этом ужасном гуле разговоров, скрежета зубов, нямкания, хруста пластиковых стаканчиков, ужасного звука высасывания через трубочку последних капель со дна стакана колы и прочем безобразии.
А говорить про "полезность" фастфуда - это извините меня уже похоже на издёвку.
Я не знаю как сейчас, но 8 лет назад ,когда в макдональдсе пытался работать один мой сокурсник, он мне рассказал о внутреннем правиле, по которому через 30 минут остывший гамбургер выбрасывается, ибо он уже превращается в отраву.
А о том как взаимодействуют жиры, содержащиеся в бургерах с ледяной кока-колой, стоит распространятся? А о болезни нации США - повальном ожирении, о загубливании здоровья детей, как следствии культуры фастов, стоит упоминать?

Ильмар - я со своей женой дважды травился в маке.
Если уж говорить о вкусах, то из фаста я люблю СБАРО. Пародия на итальянскую кухню, но по крайней мере здесь можно поесть рис, курицу, грибы, разнообразные подливы и салаты.

[Ilmar]

вот Штаты с этой позиции сильно проигрывают. У них и своей культуры то по сути нету.

Твой, Кайт, пост. Еще были и другие, но упоминалось скорее "вскользь".

Попробуй вот это противопоставить фастфуду той вредной пище, грязным столикам, понатыканным на улице за 5 метров до проезжей части, сидя за которыми некоторые курят даже при собственных детях, я говорю об этом ужасном гуле разговоров, скрежета зубов, нямкания, хруста пластиковых стаканчиков, ужасного звука высасывания через трубочку последних капель со дна стакана колы и прочем безобразии.

Про грязные столики - это ты в хороший фастфуд попал. Про все остальное - зависит от человека, и курение, и скрежет зубов, и разговоры.

Ожирение в США - это не вина фастфуда. Точнее, не только его. Америкосы просто мало двигаются)

[-=kite=-]

Ты заблуждаешься. Я читал много статей о причинах ожирения в америке.

"своей культуры то по сути нету", или что равноценно "своей кульутры почти что нету".
И я это имел ввиду при сравнении с Россией или Украиной, или многими Европейскими государствами
И этот тезис подкрепляется следующим аргументами:
1) США образовалось из 13 колоний Британии, если я не ошибаюсь. Или 15 - не помню. На территории проживали выходцы из африки, европы. Таким образом государство США обарзовалось из бывших поданных других государств. А следовательно культура изначально являлась синтезом, "венегретом" (ох не люблю я эти пищевые аналогии). Об этом мы уже говорили в рассуждениях о музыке, танцах и одежде.
2) США достаточно молодое государство по мерам мировой истории. а следовательно сама "культура" как наследие, национальное достояние, находится еще на ранней стадии развития и только набирает обороты. В сравнении с более "старыми" странами конечно же. Об этом мы говорили при рассуждениях об архитектуре и живописи а также литературе.
3) Современная культура и быт США хоть и довольно стремительно проникает в жизнь многих европейких стран, но несет множество негативных зарядов. Это прослеживается в пропаганде насилия на экранах "мадэ ин Холливуд", в оболванивании попсой, в искажении эмоциональных ценностей, в появлении заимствованных слов-паразитов (йоу, оки, пипл, вау, прочее =))))))
об этом мы говорили, расуждая о кино.

Но при всем при этом культура у США есть. Бесспорно. Не бывает страны без собственного уклада, культуры и прочих особенностей социальной жизни населения. Об этом мы говорили рассуждая о небоскребах, кантри, того-же кино.
Но называть ее культуру величественнее, чем культура России или Украины, или каких-либо стран Европы. Азии да и всей планеты - это НЕ ПРАВИЛЬНО. ввиду всего вышесказанного.

ЗЫ

Про все остальное - зависит от человека, и курение, и скрежет зубов, и разговоры

То есть ты предлагаешь каждому чуваку за соседнем столиком, звонко сосущему трубочку, или чавкающему картофелем-фри просто подходит и бить по лицу?
Попробуй сходи в "приличное" место (не думал, почему они не давно вдруг стали так называться? нет? тогда подумай в противовес чему?).
Насладись тишиной просторного зала, где сидят культурные люди, не позволяющие себе нямкать, разговаривать во весь голос, ржать над пошлыми анекдотами, курить и стряхивть пепел на пол, задирать ноги на уровень стола. Тогда ты поймешь, о чем я говорю.
Сам фастфуд - способ организации питания в этих забегаловках способствует всему вышесказанному плохому. Другими словами - не хватает культуры приема пищи, или этикета.

Когда видишь красивое блюдо, грамотно украшенное и поданнное на красивой тарелке. Когда понимаешь, как сочетаются вкусы тех или иных блюд, приправ и напитков и соответвенно избирательно смешиваешь все это в своем желудке, - тогда и приходит осознание эстетики момента.
В фастфуде эстетики нет. Вся красота заключается в ляпистых стенах, желтых потолках и несуразных фотографиях клоуна, развешанных где ни попадя.

Эстетика умирает там, где правят пластиковый стакан и бумажная тарелка.

[-=kite=-]

Ребята, не уж то до сих пор никто из вас не признает, что были не правы, называя США державой более великой, чем Россия?

[Ilmar]

Боже упаси, это же значит проиграть в споре) Тем более, что аргументов с твоей стороны оказалось меньше.

А вообще, я за мир) Все державы велики, никто никого не величавей)

[-=kite=-]

Боже упаси, это же значит проиграть в споре) Тем более, что аргументов с твоей стороны оказалось меньше.

надеюсь ты шутишь

А вообще, я за мир) Все державы велики, никто никого не величавей)

А вот это как раз то, что я и хотел от тебя, Ильмар, услышать.

Да кстати, rainchild про кино.
Я не буду объяснять что такое "другое кино". Человек должен сам к этому придти.
могу сказать лишь одно - у нас в городе есть целый кинотеатр, который показывает фильмы исключительно этого жанра. Вероятно и у тебя есть.
Немного подумав я решил спросить вот о чем.
Что-нибудь из творчества Ларса фон Триера любишь? Танцующая в темноте? Догвиль? Это конечно не совсем "то", но по крайней мере ближе к Америке и Голливуду и в то же время действительно качественные картины, фильмы с Большой буквы, а не "жвачка" под названием"Терминатор - всех растрелятор".
=)))))))))))

srvr4vr "Сковородка"?
прикольное название =))))))))))))))

[rainchild]

-=kite=-,буду честен,не смотрел у Фон Триера ни одного фильма,но при случае посмотрю те,что ты упомянул.Насчёт Голливуда,я тебя понимаю(Холливуд-Трэш),но как правильно сказал,srvr4vr,алмазы встречаются и среди обилия коричневой массы,к тому же соотношение алмазов очень большое в случае Голливуда.Не знаю чем тебе так не люб Терминатор,отличный боевик(ты наверное боевики не любишь)и культовый фильм,наши русские скульпторы предлагали Шварценеггеру поставить памятник Терминатору(Арни на Харлее в очках,косухе и с обрезом)в родном городе Арнольда Граце,но тот отказался чего то.

По поводу является ли Россия более великой,чем штаты,ты привёл больше всех аргументов и ты прав.Расскажу,у меня знакомый американец,муж моей подруги, каждое лето приезжает к нам в город на лето в отпуск,его тут кормят полезной для здоровья едой,та же гречневая каша,например,наше нормальное молоко,а не их,которое месяцами открытое не киснет,русская еда(блины,пельмени),но он всё равно говорит,что американская еда вкуснее(в фастфуд в штатах они едят только когда совсем нет времени),о политике он говорит,что внешняя политика России порой агрессивная(Грузия этим летом) и конечно считает,что их культура круче(хотя восхищён всем русским и музыкой нашей от народной до попсы).И он тоже прав,считая,что Штаты круче,чем Россия.Мне кажется спор кто более великий и чья культура "круче"-неправильный.Американцы считают себя,русские себя и это нормально.Это знаешь как говорить какая рука более великая,правая или левая.И Россия и Штаты-часть организма под названием человечество планеты Земля и нужны и важны одинаково.Каждая страна уникальна(Папуа Новая Гвинея тоже великая и важная,ведь её жители наверняка так считают),минусы,которые как ты упоминаешь есть у Штатов(от ожирения населения до необразованности и тупой попкультуры) есть и у нас,только они другие,население каждый год сокращается,деревни пьют поголовно,развалено сельское хозяйство и т.д.Вот.Хорошее есть и у нас и у них,то что их культура моложе,не значит хуже у молодости как и старости свои преимущества и недостатки.

[rainchild]

я говорил что мне терминатор не нравится?))) я говорил что это времяубивалка не более)

что внешняя политика России порой агрессивная(Грузия этим летом)

А их?))) Ирак, Иран, и прочее? А нам с грузией че делать? подставлять вторую щеку как велел Иисус? убей меня Аллах из рогатки....

а вообще все это фалометрия и битвы совочком в песочнице... только совочки термоядерные килотон по 200...

И Россия и Штаты-часть организма под названием человечество планеты Земля и нужны и важны одинаково.

тогда у этого организма расстройство вегетативной нервной системы практически несовместимых с жизнью масштабов... да и соматическая пошаливает конкретно, вернее вообще напрочь находится в хроническом когнитивном диссонансе...
P.S.

Это знаешь как говорить какая рука более великая,правая или левая.

у меня правая) рассказать почему?)

srvr4vr,я к тому привёл рассказ про знакомого американца,что "каждый кулик своё болото хвалит"они считают правыми себя,мы себя,мы хвалим свою Россию,они свои штаты-это нормально.А о том кто что делает во внешней политике надо дискутировать отдельно.

Правая рука потому что ты правша?Но ведь есть люди левши у них главная левая.Немного неправильную аналогию дал,надо было про глаза,хотел донести просто,что хорошо когда есть и правая и левая рука(глаза),когда одной из них нет-это уже инвалидность.Так же и мир,без России или Штатов будет неполным.Внимание!!!Не надо это буквально как толковать,это аналогия всего лишь,а то кто-нить напишет,мол мир без Штатов-это замечательно и никакая не инвалидность.

[Ilmar]

А не Россия, так какой-нибудь Казахстан или Германия

[Денис]

По поводу культуры:
Как же вы друг другу за.. гм, пудрили мозги!

После развала СССР приведи чтонибудь более мение достойное. Я вот немогу. Из относительно смотрибельного припомню только окно в париж, и на этом всё. Не осталось у нас своей культуры после развала СССР (ИМХО).

"Девять неизвестных", "Патруль", "Слушатель"... Хороших фильмов было очень и очень немало.
Вообще, я бы оценивал (и оцениваю) не страну, а сам фильм. Точно так же с книгами, и т.д. и т.п. и всей культурой вообще. Говорите, у нас Великая Культура! Тогда нужно уточнить, у кого "у нас". Пушкин? Да, гений. Лермонтов? Тем более (мне он лично больше нравится). Некрасов, Шостакович, Рерих, Шишкин, Рахманинов, Салтыков-Щедрин, Ильф и Петров, Тургенев... Мы-то здесь причём?! Мы живём в этой стране, да. И что? Здесь живёт и огромное количество наркоманов, алкоголиков, идиотов и дураков, которые из этой культуры усвоили хорошо если то, что она есть. Кстати, я тоже могу оказаться дураком, потому как любой дурак думает, что он умный.
Так вот, так - везде! И в хвалёных Штатах, и в Европе, и в Японии, и в Индии. Есть и были великие писатели/поэты/художники/скульпторы/политические деятели и т.д. Были и рангом пониже. Были, есть и будут обычные люди, коими и мы с вами являемся. И какая нам на хрен разница, кто снял "Матрицу", а кто - "Место встречи изменить нельзя"? Ну ведь отличные же фильмы! Просто в Америке снимают фильмы, исходя из их менталитета и про их людей (т.е. таких же, как они). У нас - про наших и для наших. И поэтому у нас никогда не снять "Спасти рядового Райана", а у них - "Они сражались за родину". Вот и всё. А всё обливание дерьмом идёт из политики, к которой культура имеет довольно опосредовательное отношение.

[fil]

Ну такой уж спор у нас вышел, что достижения конкретных стран обобщаем, и культурные ярлыки на этом основании вешаем. Началось то всё с высказываний что наша культура это кул, а у штатов её вообще нет. А то что есть, так это отвратный фастфуд и только.

И поэтому у нас никогда не снять "Спасти рядового Райана", а у них - "Они сражались за родину".

Сомневаюсь... В смысле нам матрицу конечно не снять, а вот они например сняли уже про нас. Непомню как название того фильма. Там где первая атамная русская подводная лодка аварию терпит, проблемы с реактором. Там про героизм нашего экипажа и его самопожертвование, да ещё и в период холодной войны. Такого я от америкосов точно не ждал. То что мы сами так снять смогли бы я сильно сомневаюсь.

[-=kite=-]

Как раз началось с обратного. С высказывания, что Россию по сравнению со Штатами и великой-то назвать язык не поворачивается.
Так что не надо заниматься подменой тезиса.

Между прочим у нас тоже есть фильм про ту же самую подводную лодку К-19.
Менее плаксивый но более реальный. Только вот название сейчас не вспомню, ибо не любитель я.

[fil]

Как раз началось с обратного. С высказывания, что Россию по сравнению со Штатами и великой-то назвать язык не поворачивается.
Так что не надо заниматься подменой тезиса.

Да, было такое. Вообще мы на одной стороне, только я против фанатизма и за реалистический анализ.
А по фильму, невидал я там плаксивости, видал отрожение реальных событий. Кстати техника в фильме тоже вся русская, от кабелей и телефонов до индивидуальных армейских дозиметров в виде шариковой ручки, мне приходилось с подобной техникой в армии работать. Сделано всё максимально реалистично, и историческая правда передана.

[rainchild]

Американцы сняли про войну очень хороший фильм:"Враг у ворот" с Джудом Ло и Эдом Харрисом.Джуд Ло играет Василия Зайцева русского снайпера участвующего в обороне Сталинграда.Там есть очень хороший эпизод как наших солдат наши же комиссары и политруки гонят на немецкие позиции с пулемётами и прочим,когда наши солдаты понимая,что впереди верная смерть без шансов победить пытаются повернуть,наши же их из пулемёта начинают расстреливать,мол чтоб не отступали.Ни в одном советском фильме про войну таких позорных для нашей армии кадров не показано по понятным причинам.

[fil]

Ну незнаю... дивизии без вооружения и обмундирования гнали на немцев, или давали команду стоять до конца. А заград отряды с автоматами и пулемётами стерегли своих. Как то не нравится мне такое дело. И ведь было всё это. Ценой жизней сотен тысяч соих людей пытались замедлить врага, а всё от того что по началу просто воевать не умели. Потом конечно научились, а по началу просто бессмысленно гибли, зажатые в тиски с двух сторон. Поэтому в отечественных фильмах это и не отражалось, стыдно потомучто.
А лагеря для своих, попавших в плен к немцем и сумевших вернуться... А ленинградская блокада, когда начальству завозили конфеты и апельсины, а народ от голода гиб.
Вобщем наши старые военные фильмы конечно красивы и патреотичны, но всей правды о той войне не говорят.

[fil]

спешу тебя расстроить, но этот приказ на сколько я знаю был дан не в начале войны, а очень даже в начале конца, когда нас уже прижали конкретно. и это помогло упереться зубами в землю и выстоять, ну конечно не только это, много чего было... вообще это была ужасная война, мрак...

Да нет как раз, это мне придётся тебя расстроить.

В тяжелом для советского народа 1942 г., когда и Украина, и Белоруссия (тогда – союзные республики) – были захвачены немецкими фашистами, Верховный Главнокомандующий войск Советского Союза И. В. Сталин подписал знаменитый и жестокий приказ № 227 – «Не шагу назад».

пруфлинк? откуда такая информация?

Уже и не вспомню, какойто исторический фильм о блокаде. А потом ещё гдето регулярно натыкался. И не только про конфеты, например в кабинетах у высших партийных чинов всю блокаду в вазах стаяло сладкое печение весьма хитрого рецепта. Если хорошо поискать, так много таких случаев всплывёт. Даже один мой вовевавший родственник подтверждал что сие имело место быть.

а где ее говорят то?) США своих ситезанов вообще убедила что они спасли мир от немцев.

Да, есть такое. Этож политика, она всегда склонна переписывать историю.