Сообщений в теме: 338

[Гипербореец]

поскольку всё свелось к постоянным линкам на историю в Артеке, решил объединить. ибо сказано: не умножай сущности. WBR Гипербореец.

[Alisa]

Гипербореец
а русским языком можно? лично я не поняла. перечитывала 5 раз.

[Гипербореец]

русским- из двух тем сделал одну. поскольку хорошую, в общем-то тему вы убили балабольством, выдёргивая что удобно из книжки и натягивая на жизнь. получилось кривовато, но познавательно.

[PsiMagistr]

Прошу извинения за неверное цитирование. Страшную "алисину" тайну рассказала ее подруга Вика... И пошло-поехало. Простите, каюсь. Не могу же я помнить все три тома наизусть. :-)

Теперь по сути. Трудно любить человека, которого не знаешь, как сказал(а), Shany. Согласен. Но куда труднее любить человека, которого знаешь... Спросите об этом Игоря Теплова, он вам доходчивей объяснит.

Алиса начала играть с Любовью, сделав никому не нужный приворот... Это серьезное вмешательство в Судьбу, я уже говорил, карается о-очень жестоко.

"В Алисе с самого начала были заложены способности Тьмы", рассуждает человек с загадочным именем Alisa. Однако так ли это?! Не уверен. Да и о каких таких способностях говорится? Это не способности, а скорее предрассположенность. Пусть так. Однако, давайте послушаем саму Алису Донникову:

------------------------------------------------------------------------------------------------
"Что в этом мире бывает "зачем"? Зачем я Темная? Зачем он Светлый? Ведь в каждом из нас - поначалу - намешанно и того и другого...
И лишь цепочка случайностей приводит к тому, что мы становимся теми, кто мы есть...
Игорь мог быть моим коллегой, Темным...
И я... наверное... могла стать Светлой. И учила бы меня не мудрая ведьма, а мудрая волшебница...
------------------------------------------------------------------------------------------------
Идем дальше...

У кого- кого, а у Алисы есть свобода. У всех Тёмных она есть. Тёмные не Светлые, они не связывают себя обещанием защищать людей. Людей, которые ниже их. Которые ничем не отплатят. Светлые бескорыстные и наивные. Тёмные - умные и расчётливые, убеждает меня та же Alisa.

Что я могу сказать? Браво! Ослепительно! Ирина Андреевна отдыхает. В вашем лице Дневной Дозор потерял ценного сотрудника-агитатора. Шучу, конечно. Не обижайтесь.

А если серьезно, Alisa, не спешите считать себя Темной, поберегите Свет, которого в Вас, я уверен, немало. Да и не Алиса Донникова вам нравится вовсе, не модные нынче эгоизм, крутость и гордость, а Любовь Алисы. Но Она же не может не нравиться! Изначальная Сила, все таки. Впрочем, не хочу Вас увещивать, "слюняво", как говорят Темные наставлять. Да и кто я такой, собственно? Каждый выбирает по себе...

Темные считают людей ниже себя, думаете Вы. Гм. Считать то они, считают, а толку... Тем более они вообще много чего еще считают... В этой истории-притче все завязанно на ЛЮДЯХ! На НАС с вами. Вот в чем соль. Хотя страницы загадочно пестрят словечками "иной". Представим гипотетически такую ИДЕАЛЬНУЮ картину, что мы, обычные люди не излучаем больше Тьму. Не подкармливаем ее. Не злимся, не проклинаем, не завидуем. Все. Конец. Темные вымрут как динозавры от голода. Ведь у Иных, гордых полубожков, никогда не было, нет и не будет Силы. Своей Силы.
Все их уникальные способности, в том, что они подсасывают Силу у нас и учатся использовать ее в своих целях. А цели их просты. Заставить нас излучать эту столь необходимую им энергию в нужных количествах. Так что без людей Темные (и Светлые, к сожалению), НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ. Гордыня такая же иллюзия как и свобода!

Свет и Тьма это вообще никакие не силы, это скорее пути-дороги. Но когда их начинают ВЫБИРАТЬ они становятся Силой, обретают власть. Правда и Сила тоже есть. Одна. Изначальная. Любовь. Не та, которая рифмуется со словом "морковь". Иная. Но вот Ее так просто не подвампирить. Ее нельзя использовать в личных интересах Тьмы и Света, в глупых играх и бессмысленных договорах. Она собственно и есть та Тайна, которую скрывает высший слой Сумрака. Гесеру и Завулону там даже дышать невозможно. Они давно погрязли в гордыне и догмах. А Надюшке запросто, она (пока) вне игры.

[PsiMagistr]

хорошую, в общем-то тему вы убили балабольством, выдёргивая что удобно из книжки и натягивая на жизнь. получилось кривовато, но познавательно.

Обидели Вы меня крепко, признаюсь Гипербореец, от души.
А я, между прочим, старался, писал. Много писал. Между тем как большинство отделывается дежурными фразочками.

Но если большинство решит, что я должен уйти из форума, я уйду... Прошу, умоляю, только не удалять мои темы. Жалко...

[Carsy]

В этой истории-притче все завязанно на ЛЮДЯХ! На НАС с вами. Вот в чем соль

ППКС. Именно поэтому не хочу и не притягиваю за уши Свет Тьму в себе, люди - вот что главное.. и я их люблю..
PsiMagistr уходить то с чего? не обижайтесь уж на Гиперборейца, он у нас такой, непримиримый Светлый, но хороший, хоть и не всегда мы его понимаем. и уж точно темы никто удалять не будет.

[Гипербореец]

2PsiMagistr- никто никого никуда не гонит.
Извиняться не буду: мысли читать было весьма познавательно, но у нас разный взгляд на вещи. Это не мешает существовать любой точке зрения.

удалять ничего не буду само собой, пока сия атака завуалирована и не носит конкретики- соблюдаю договор

[PsiMagistr]

Уважаемый Гипербореец, в таком случае инциндент считаю исчерпанным, возможно я неправильно Вас понял. Жму вашу руку.

Carsy, что такое ППКС? А то опять неверно поймем друг друга... :-)

Carsy, Alisa, Гипербореец и все читающие меня! Я БЛАГОДАРЕН ВАМ! Только пишите более аргументированно, раскрыто. Чтобы мы понимали друг друга больше.

ДА ХРАНИТ ВАС... ИЗНАЧАЛЬНАЯ СИЛА!

[Carsy]

PsiMagistr ППКС - подписываюсь под каждым словом. а аргументацию выдвигала в начале топика и она некоторым иместами совпадает с вашей, не хочу повторяться, да и не расскажу так же хорошо, просто читаю. Дискуссии - не мой конек

[Гипербореец]

без проблем- Свет свидетель!

[PsiMagistr]

Просьба. Внимательно прочтите 17 (предыдущий листок темы) И отдельно, внятно, как можно подробнее, без сокращений и шифров напишите пункты по которым вы полностью согласны, те по которым частично согласны, и те по которым совсем не согласны со мной. Неаргументированные, бездоказательные сообщения нежелательны. Чтобы как говорится не шла игра в одни ворота, а то равновесие нарушается. Будет интересно.

Да хранит вас Изначальная Сила!

[Alisa]

PsiMagistr , если позволите, я тоже немного порассуждаю.

Вы заговорили обо мне. А я была Светлой. Я считала что Тьма не для меня. Что хочу помогать людям. А потом поняла, что мне эти люди отплатят тем. что плюнут в лицо и душу. А я не буду терпеть унижение себя, и делать добро тем, кто его не заслуживате.

Да, мне нравится любовь Алисы.
И по-момему, моя подпись характеризует - я верю в то, что Любовь силы стоящая над всем.

Что я могу сказать? Браво! Ослепительно! Ирина Андреевна отдыхает. В вашем лице Дневной Дозор потерял ценного сотрудника-агитатора. Шучу, конечно. Не обижайтесь.

Мне очнеь приятно, что вы это оценили.

Представим гипотетически такую ИДЕАЛЬНУЮ картину, что мы, обычные люди не излучаем больше Тьму. Не подкармливаем ее. Не злимся, не проклинаем, не завидуем. Все. Конец. Темные вымрут как динозавры от голода. Ведь у Иных, гордых полубожков, никогда не было, нет и не будет Силы. Своей Силы.

Тггда нарушится равновесие, а вы знаете, что это катапстрофа. Свет и Тьма живут в равновесии. Тем более, я не удмаю, что сможем сдерживаться. Никто не ангел.

Гордыня такая же иллюзия как и свобода!

Я не понимаю. При чём тут гордыня?
У Тёмных не гордыня, а гордость. ТОлько она сильнее чем у Светлых.

Свет и Тьма это вообще никакие не силы, это скорее пути-дороги. Но когда их начинают ВЫБИРАТЬ они становятся Силой, обретают власть. Правда и Сила тоже есть. Одна. Изначальная. Любовь.

Подписываюсь под этими словами, хоть мы и по разные стороны баррикад, не атк ли?

[Чужая]

Цитата
Гордыня такая же иллюзия как и свобода!


Я не понимаю. При чём тут гордыня?
У Тёмных не гордыня, а гордость. ТОлько она сильнее чем у Светлых.

А какая разница между гордыней и гордостью?
Что та, что другая приводит к непониманию и вражде.
Не путайте гордость и самоуважение

[Alisa]

Чужая
Гордость это уважение себя и непозволение себя обидеть... А Гордыня - это уже грех, превозношение себя выше других. ИМХО.

Не путайте гордость и самоуважение

Не путаем.

[PsiMagistr]

Хорошо, Alisa. Но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ Вы путаете различные вещи. Постараюсь объяснить.
У Темных не совсем чувство самоуважения, тем более, что и Светлые его не лишены, с чего Вы взяли?! У них ИМЕННО Гордыня. Люди для них материал, корм. Зачем их жалеть?! А ведь именно ОНИ, люди - ИСТОЧНИКИ ОБОИХ СИЛ.
Любовь Алисы нравится и мне, не буду отрицать. Но нужно разграничить Любовь, как Силу вне Тьмы и Света, Любовь, ведущую игру не по правилам Договора, и саму Алису... Тьма это не совсем то, что вы себе представляете. Я бы даже сказал совсем НЕ то.

Вот спит себе девочка Олечка понятия не имея о Сумраке. И третьи сутки снятся ей кошмары. Между прочим ее, Алисиных рук дело.
Для Алисы чужие кошмары прежде всего энергия, Сила. На саму Олечку ей глубоко плевать. Снятся и пусть снятся. Подольше снятся. Жестоко. Но ведь есть же Ночной Дозор. Какой нибудь отдел сновидений. Пусть у Гесера голова за Олечку и болит. Правда если выяснится, что нарушен Договор, Алисе несдобровать. Вот и приходится брать Силу дозированно, постепенно. Но представим себе такой случай: НЕТ БОЛЬШЕ Ночного Дозора. Сдался, ушел на покой, усталый Гесер. Отныне Тьма властвует безраздельно. Отныне Алису больше никто не одернет. Сама она, конечно, делать этого не станет. Смешно-с... Ведь в Темной Алисе навеки сломаны пружины совести, пружины внутреннего дозора. А Тьма не Свет, Она не ставит себе сложных задач. Тем более тому, у которого берут Силу, становится в итоге еще хуже. Это Свет нужно восполнять. Тьма умножает сама себя.

Вот и спит себе Олечка и никак не может проснуться. И каждую ночь к ней приходят кошмары.

Повторюсь но Вы упорно путаете боб с горохом. Тьму и справедливость. Впрочем на это покупаются большинство Темных. А Тьма сама по себе справедлива ничуть не более, чем Свет. Справедлива СИСТЕМА В ЦЕЛОМ.

Светлые делают Добро тем, кто его не заслуживает, говорите Вы... Почему-то все Темные представляют Свет в виде жертвенного барашка. Это совершенно не так. Наши методы похожи больше, чем Вы думаете. Вот, к примеру, захотел начинающий Светлый сделать некому человеку хорошо. В простом обывательском понимании. А встречает его та же подросшая Юлька (по книге она все таки будущий аналитик) и говорит:

Да ты что, с ума сошел?! Ты его ауру видел? Он же эгоист до мозга костей! По трупам ходит. У нас тут не организация по бесплатной раздаче конфет! Гесер просматривал вероятностные слои, для понижения своего негативного уровня завтра этот парень должен попасть под машину. Семен все устроит. Не смертельно, но больничная обстановка спеси поубавит. К сожалению, это лучшее, что мы можем для него сделать...

Так что перед свиньями любого калибра Свет бисер не мечет. Ведь это на руку Тьме. Есть, правда, отдельные, неопытные Светлые, которые это не понимают. Но такая наивность либо пройдет, либо им не место в Дозоре.

Да хранит вас Изначальная Сила!

[Сова]

PsiMagistr
Какой полет фанатзии =)

/Не могу молчать!/

Тьма это не совсем то, что вы себе представляете. Я бы даже сказал совсем НЕ то.

Тьма - это то, что Вы представляете? А почему Вы так решили?

На тему гордости-самоуважения-гордыни. ИМХО. Разница в моральной оценке и иногда количестве(хотя в чем мерить самоуважение? В слониках?). А качетвенного различия нет.

[PsiMagistr]

Сова, количество имеет свойство переходить в качество. Одна капля - капля, а миллионы - Океан. Гордыня, не количественно, а качественно другое понятие. Собственно не самоуважение а презрение.

[Alisa]

Сова
В кол-ве?)))) Гордыня - это гордость в переизбытке, так?)


PsiMagistr
Позвольте, ты меня не так понял)

Я не говорю, что Светлые это барашки.

Просто у Света есть такой недостаток - они пытаются искоренить злобу в людях, но ИМХО это бесполезно.

[PsiMagistr]

Может ты на свете лучше всех,
Только это сразу не поймешь,
Одна снежинка, еще не снег, еще не снег,
Одна дождинка
Еще не дождь.

Из песни

Мой перефраз

Может так оно, а может нет,
Не ответит нам и жизнь сама
Одна искринка, еще не Свет,
Еще не Свет,
Одна пылинка,
Еще не Тьма.

[Alisa]

PsiMagistr
Красиво