Сообщений в теме: 303

[Vitalik]

Что ж. Вот я и прочитал эту книгу...
Тяжелая, ничего не скажешь.. В том смысле, что слишком много "грязи".. Мрачноватая..
Но если бы можно было "вырезать" или хотя бы сгладить сцены откровенного насилия и разврата, то вполне хорошая книга была б..
Глубокомысленная.. Жизненная.. Навевает много мыслей.. Говорить можно о ней очень долго..
Но сейчас просто не хватает слов..

P.S. Тему эту еще не читал.. Возможно позже как-нибудь.. Было б интересно обсудить..

P.P.S. А в этом под форуме ("Романы") неписанное правило "Один роман = одна тема"? Или можно по отдельным вопросам романа создавать отдельные темы?..

[Флора]

P.P.S.  Или можно по отдельным вопросам романа создавать отдельные темы?..

Я, конечно, не модератор Но вроде можно.

[Yuta]

Почему-то эту книгу я восприняла как детектив. А что же в ней реального?
Вот меня добило то, что всю книгу о Кирилле говорят, что он веру потерял и т.д. и т.п. А почему потерял то? Кто это сказал? Тем и хороши дети, что забывают плохое. И опять начинают верить людям и мечтать. Может Кириллу как раз и дали тот шанс поверить. Возможно Кирилл бы и не поверил до конца что мама жива, а Виз бы поверил. Потому что жить он должен хотеть еще больше Кирилла. Он ведь не жил еще. А так у него все впереди. И много хорошего. А если ты пережил в детстве что-то плохое, то это совсем не значит, что ты пойдешь с этим плохим по жизни. Если ты видел в детстве войну, то будешь делать все, чтобы ее больше никогда не было. Я вспоминаю свои детские впечатления о войне и последующую реакцию на выпады Буша. Каждый раз я не верила, что он начнет очередную войну. Как же так может быть? В наше время каждый должен более менее внятно себе ее представлять и не допустить ее реально. Но каждый раз оказываюсь слишком наивной. Но тем не менее это не истребляет во мне веру в хорошее, хоть я и не маленькая уже. А ведь у детей все это куда сильнее и эмоциональней.
А от посланницы добра тошнит просто. Не вижу никакой связи м/у ней и ее прототипом. Хотя прототип тоже хороша по-своему. Наступить на нее хочется, чтобы пискнула и начала сопротивляться. Не люблю вот таких слабых слизняков. Вечно из-за них нормальные люди страдают.

[Дима]

А от посланницы добра тошнит просто. Не вижу никакой связи м/у ней и ее прототипом. Хотя прототип тоже хороша по-своему. Наступить на нее хочется, чтобы пискнула и начала сопротивляться. Не люблю вот таких слабых слизняков. Вечно из-за них нормальные люди страдают.

Наступили. Пискнула. Начала сопротивляться. Поздновато, конечно... И убили ее. Так что расплатилась она сполна. Но главное Анна все-таки сделала - лишила этого монстра Силы. Заров на стройке добил лишь бледную тень прежней Марии.
На самого бы Зарова кто наступил...
А Мария действительно очень странное существо. Этическая взаимосвязь совершенно не работает. Возможно, Анна права в отношении дьявола ("Мария", по собственным ее словам, дала людям разницу между добром и злом). Мог произойти перехват, и вместо Посланницы добра в игру вступило инферно.

[Дима]

Почему-то эту книгу я восприняла как детектив. А что же в ней реального?
Вот меня добило то, что всю книгу о Кирилле говорят, что он веру потерял и т.д. и т.п. А почему потерял то? Кто это сказал? Тем и хороши дети, что забывают плохое. И опять начинают верить людям и мечтать. Может Кириллу как раз и дали тот шанс поверить. Возможно Кирилл бы и не поверил до конца что мама жива, а Виз бы поверил. Потому что жить он должен хотеть еще больше Кирилла. Он ведь не жил еще. А так у него все впереди. И много хорошего. А если ты пережил в детстве что-то плохое, то это совсем не значит, что ты пойдешь с этим плохим по жизни. Если ты видел в детстве войну, то будешь делать все, чтобы ее больше никогда не было. Я вспоминаю свои детские впечатления о войне и последующую реакцию на выпады Буша. Каждый раз я не верила, что он начнет очередную войну. Как же так может быть? В наше время каждый должен более менее внятно себе ее представлять и не допустить ее реально. Но каждый раз оказываюсь слишком наивной. Но тем не менее это не истребляет во мне веру в хорошее, хоть я и не маленькая уже. А ведь у детей все это куда сильнее и эмоциональней.

Может, конечно, и детектив, не в этом дело. Многие вполне серьезные книги по формальным признакам тоже можно отнести к детективам.
А по мальчишкам с тобой полностью согласен. Только ты не уточнила, кто всю книгу приписывает Кириллу и Визу потерю веры и прочую "правду свинцового цвета". А ведь это очень важно. Все плохое, что мы знаем о ребятах из группы Развития, имеет своим источником теоретические выкладки Славы (по-моему, очень сомнительный тип, даже если не брать в расчет его предыдущее воплощение, а о нем упомянуто не просто так), размышления "обработанного" им Зарова, а также слова Марии и Визиря. Хорошенькая компания получается. В то же время Визард, пожалуй, лучший среди Посланников (и не только) полностью ребят поддерживает. Так кому верить? Славе? Или все-таки Визарду?
При этом в реальных поступках Виза я ничего такого действительно отрицательного не нашел. Хотя, перечитывая книгу, тщательно искал - тоже подумалось, что я такой тупой, что не вижу очевидного. Все равно не нашел - разве что определенная эмоциональная холодность (некоторые ошибочно принимают ее за жестокость), легкий цинизм, но это лишь защитная реакция на тот кошмар, который его окружает - даже Заров это понял. А так очень даже неплохой парнишка. И вера у него есть, и надежда, и "тепло в глазах", когда надо, нашлось. И с доверием все в порядке - Кириллу он доверяет, да и Визарду тоже доверял. Даже с Заровым он попытался доверительно поговорить, да только тот оттолкнул его в такой отвратительной манере, что кроме как "мразь" у меня не было в тот момент для него определения. Так что недоверие к Зарову вполне объяснимо - не заслужил он доверия.
И жить Виз хочет никак не меньше Кирилла, верно ты подметила. Ведь он принципиально отличается от прочих Визитеров, для которых все это - в значительной степени игра (они уже столько раз приходили и уходили, смерть для них значит не намного больше, чем для имеющих А-Тан в ЛГ). А мальчик не верит во все эти приходы, он, по крайней мере субъективно, живет единственный раз, для него все всерьез - и жизнь, и смерть. Поэтому Виза я считаю человеком безо всяких оговорок.
Конечно, ему очень страшно, его со всех сторон окружает зло, но у него достаточно силы, чтобы не позволить страху и злу раздавить его. Заров вслед за Славой считает, что если мальчик хорошо адаптируется, то зло, которое его окружает, становится его сущностью. Но это же опять ошибка. Этические принципы Посланника определяются нравственными характеристиками Прототипа, а с ними у Кирилла все в порядке (повезло Визу с Прототипом). И чтобы изменить их, надо сломать мальчика, а это как раз очень непросто, учитывая его феноменальную психологическую устойчивось.
Да и Кирилл тоже держится достойно, сохраняет надежду почти до самого конца, хоть и не обладает способностями Виза. Только прямой удар Тьмы в схватке с Карамазовым смог сломать его, но эта победа Тьмы оказалась пирровой. Даже после того, как слова Ильи убили в нем надежду и превратили для него Виза во врага (и он первоначально молча согласился с решением Зарова), он нашел в себе силы пожалеть этого врага и тем вызвал огонь Тьмы на себя. В дуэли с Карамазовым у Кирилла не было ни малейших шансов, он был обречен на поражение, но сумел превратить поражение в победу. Формально победил Виз, но основной вклад в победу все же за Кириллом - именно он играл эту партию с Тьмой на стройке.
Так что ребятам полный респект.
А "правду свинцового цвета" я все-таки нашел - у самого Зарова. И адаптируется к злу он, кстати, вполне успешно.

[Yuta]

Полностью согласна. А плохо о мальчиках думают действительно взрослые. Только вот подозрение у меня, что и сам Лукьяненко так думает.

[Дима]

Полностью согласна. А плохо о мальчиках думают действительно взрослые. Только вот подозрение у меня, что и сам Лукьяненко так думает.

Благодарю.
А по поводу Лукьяненко позволь не согласиться. Что-то не припоминаю у него в книгах действительно отрицательных детских персонажей. А взрослых - сколько угодно. Исключение - пожалуй, только "Рыцари", но там взрослых просто нет (хотя почему же нет - есть. Реальные гады - как раз взрослые - инопланетяне, организаторы этого гнусного эксперимента).
И в "Визитах" мальчишки выглядят светлым пятном на общем фоне страшной и безысходной атмосферы романа (что поделать, такова реальность, сложившаяся в результате прорыва Тьмы, и передана она великолепно). И именно они смогли остановить Тьму. По-моему, очень много параллелей с МиТ, при этом действие происходит не в абстрактном фэнтезийном мире, а в нашей реальности.
А позиция Зарова не тождественна позиции автора. Сам СЛ неоднократно об этом говорил. Внешние "маркеры" совпадают, но смещены нравственные ориентиры. Смелый эксперимент, однако. Как мне кажется, позднее СЛ повторил этот эксперимент с целым миром ("Геометры" в ЗХИ).

[Yuta]

Да я не об этом. Просто если автор повторяет что-то не раз, пусть даже словами героев, то у меня закрадываются подозрения не о том, что автор так думает, но хотя бы о том, что автор над этим задумывается. Значит есть какие-то сомнения. Как ружье на стене. Хотя может мне просто показалось.

[Дима]

Понял, извини.
Может, что-то в этом и есть, может, на уровне подсознания. Хотя, с другой стороны, СЛ - профессиональный психиатр, возможно, этими повторениями он просто моделирует состояние навязчивой идеи у своего персонажа? К сожалению, в этих вопросах я не силен, так что сложно сказать что-то определенное.

[Yuta]

Может у персонажа, а может и у читателя.

[Storm]

Книга показалась интересной,но не более того,на мой взгляд у СВЛ есть более интересные произведения
Единственное что именно удивило то что впервые главных героев несколько,а не один как всегда.В целом этакий детектив с примесью фантастики....забавно получилось.

[Party]

Книга понравилась, есть моменты, где хочется задуматься и пофилосовствовать на определенные вопросы, правда иногда было какое-то нагромождение в действиях, может из-за количества персонажей.
А вот обложка книги не понравилась совершенно, лучше бы что-нить другое нарисовали.

[AViDaM]

Самая неинтересная книга СЛ, которую я прочёл После прочтения Осенних визитов мне перехотелось читать книги СЛ
Может просто приелся? Ничего кроме СЛ не читал в промежутках...

[GroverSuper]

Осенние визиты - это одна из тех книг, которую надо читать "между строк".
Сама по себе история очень интересна и не обыкновенна, подобных сюжетных линий я еще не встречал.

У меня книга не вызвала вопроса "а кто же победил?" - победило добро, свет, если угодно. Как бы не сложилась судьба, какими бы ни были цели, нельзя к ним идти по крови и страданиям других людей. Если кому-то нужны имена, то победил Слава. именно слава, но победил он не своей смертью (самоубийство - это совсем не выход и не победа - это очень плохо). Он победил своими выводами - именно его письма решили исход "игры".

Думаю стоит отметить два момента из книги (на мой взгляд самые важные):

1. Все войны и прочие проявления зла или "тьмы" на планете были именно из-за визитеров. Автор это неоднократно подчеркивал приводя примеры из прошлых визитов.

2. А БОГ всетаки есть! Свечка у Анны в церкви гасла и не просто случайно, а подчеркнуто намеренно. (холодное пламя)...

вкратце книга о том, что цель не оправдывает средства!


Мое мнение по сюжету, то все визитеры со стороны тьмы, играется она с человеками...

[Ветер]

Мне не совсем понятно, почему писатель декларирует Марию, как визитера Света? И любовь, которую она несет, очень односторонняя. Знаете, сильно напоминает умение внушать и вызывать к себе любовь у возглавляющих тоталитарные секты. Любовь - манипулирование, любовь -зомбирование. Я внушаю тебе любовь и использую тебя , как вещь. Думаю, было бы правильнее понимать , что она визитер именно линии зомбирования. Ни Свет, ни Любовь в том понятии, какое вкладывается в эти слова человечеством как таковым, к этому отношения не имеет.

[mirzman]

можете бить за тупой пост, но седня читаю полоску новостей и вижу "В рамках рабочего визита 2 июня в Рязань прибыл Министр внутренних дел Российской Федерации генерал армии Рашид Нургалиев..." (вести.ру). отчество - гумарович (см. вики).

интересно ваше мнение. это - простое совпадение чтоли? или тут имеется скрытый филосовский смысл?

[NaGaN]

там сссылочка в начале все совпадения случайны)

[Avrora]

Ветер

"Нет ничего страшнее слепой доброты, замешанной на полной уверенности в своей правоте. Вспомни костры инквизиции и крестовые походы. Она… словно оттуда пришла. Мне надо было понять сразу — ничто не возвращается неизменным. Остается та же самая суть, но — словно меняется знак."

этот самый знак все и решает. человечество привыкло что Свет - всегда "+". Мария, видимо, была Светом со знаком "-". И ей, кстати, изначально были присущи "светлые" способности. Исцелять, например...

[Coffein]

Самый психоделический роман автора
его если экранизировать, то триллер получится

[МитекХп]

Да...я смотрю мнения разделились`...кому-то нравится, кому-то нет, что касается меня- это моё любимое произведение...Перечитывала раз шесть, хотя все Книги Автора читала по нескольку раз. Как говорится - МОЙ КУМИР=)))